Модульное вооружение (стандартные контейнеры)

Snake> Пока что только Дания последовательно строит "контейнеровозы":
Не тгави дуфу, они 300-е распродаюююют.....

shuricos> ... Контейнеры для станций РЭБ, РЛС, другого оборудования, для размещения экипажа, десанта, командных и управляющих пунктов засчитываются.

Ну раз засчитываются, то вот например германские транспоры снабжения типов Berlin и Elba.
Для них разработаны различные "наборы" модулей в типоразмерах 20-ти и 40 (не уверен) футовых контейнеров.Можно быстро собрать например, плавучий госпиталь или корабль управления, или корабль для гуманитарной операции или много еще чего.
На фото - ТР Rein

В соседней ветке Cheslav сообщил о том, что в разрабатываемом Тиссен-Крупп УДК предусматривается установка контейнерных модулей. Судя по картинке, имеется ввиду просто повышение вместительности для л/с

shuricos> В соседней ветке Cheslav сообщил о том, что в разрабатываемом Тиссен-Крупп УДК предусматривается установка контейнерных модулей. Судя по картинке, имеется ввиду просто повышение вместительности для л/с
Это не открытие немцев, подобное прорабатывалось еще для концепции ARAPAHO.

liv444.1> P.S. Если это так (а какие основания "сомневаться"?). то ... зачем тогда те "баржи с КР"???
ну дык надо убедиться в работоспособности Клаб-К в боевых условиях - и проще это сделать на арендованной гражданской барже, которую не жалко, и где места предостаточно для размещения и ПУ, и для испытателей-инженеров

лично мне идея Клаб-К нравицца своей высокой скрытностью, дешевизной и мобильностью/авиатранспортабельностью - что позволяет в считанные часы-сутки сформировать на угрожаемом направлении кулак в десятки-сотни КР в труднообнаружимых контейнерных ПУ, и перебрасывать с одного театра ВД на другой не платформы-носители (те же корабли), а просто контейнерные ПУ, которые быстренько поставим на любую подходящую платформу/посудину в том районе - имхо получается довольно экономно, где нужно - там быстро и точечно усиливаем КР, осуществляем так сказать "маневр силами и средствами" ...

ДимитриUS> ну дык надо убедиться в работоспособности Клаб-К в боевых условиях - и проще это сделать на арендованной гражданской барже, которую не жалко, и где места предостаточно для размещения и ПУ, и для испытателей-инженеров

Ну если Вы об этом, то ... подождем 22160 и 20386.
НЯПонимаю, борьба с "международным терроризмом" на Сирии не закончится.

ДимитриUS> лично мне идея Клаб-К нравицца своей высокой скрытностью, дешевизной и мобильностью/авиатранспортабельностью
[показать]

НЯПонимаю. то Искандер-М вполне авиатранспортабелен.
Вполне может применять КР.
Бригад уже 11.
И будет больше ...
Короче говоря, будем посмотреть ... увидят ли профильные НИИ необходимость в "контейнерном варианте".

>Ну если Вы об этом, то ... подождем 22160 и 20386. НЯПонимаю, борьба с "международным терроризмом" на Сирии не закончится.
чур вас, чур! не нужна нам платформа для 8 контейнерых КР с ценником аж за 29 лярдов рубликов!! - ибо контейнеры можно где угодно почти даром разместить


liv444.1> НЯПонимаю. то Искандер-М вполне авиатранспортабелен.
liv444.1> Вполне может применять КР. Бригад уже 11. И будет больше ... Короче говоря, будем посмотреть ... увидят ли профильные НИИ необходимость в "контейнерном варианте".

ок, давайте прикинем (вспомогательные контейнера-машины учитывать для простоты не будем):

1. масса контейнерной ПУ на базе 40фут.контейнера, без ракет имхо вряд ли более 6-7тн (сам контейнер весит до 3,7тн) = т.е. может его перевезти любой пепелац, куда по габаритам (длина*ширина*высота 12,2*2,4*2,6м контейнер войдет) = ежели с 4мя КР перевозить, то уложимся наверное 17тн массы, т.е. Ил-76 (Параметры грузовой кабины Длина x Ширина x Высота, м 24,54х3,45х3,4) теоретически может перевезти 2 контейнера с 8ю ракетами на 5,5-6 тыс.км...
а в Ан-124 влезет по длине 6 контейнеров в 2 ряда по 3, итого 24 ракеты, итоговая масса 102тн, дальность полета с такой нагрузкой примерно 6 тыс.км...

2. Самоходная пусковая установка 9П78-1 Искандера База – МЗКТ-79305 «Астролог». Колесная формула – 8х8. Количество ракет – 2. Масса: полная – 42,854 т., без ракеты – 35,354 т. Грузоподъемность – 25 т. Габариты ПУ: длина – 13070 мм, ширина 3070 мм, высота – 3290 мм. = т.е. вроде должна влезть 1 ПУ аж с 2мя КР дальностью 500км (мы же пока из ДРМСД не вышли ) в Ил-76, но дальность максим.полета поменьше будет...
в Ан-124 теоретически также можно будет разместить 6 СПУ (2 ряда по 3, по длине и ширине впритирочку входят, хотя не знаю можно ли их так там поставить?) - но тут ограничение 120тн, т.е. не более 3х СПУ (6 КР) можно перевезти на дальность 5200км
имхо, цифры выше вполне красноречивые

>>Ну если Вы об этом, то ... подождем 22160 и 20386. НЯПонимаю, борьба с "международным терроризмом" на Сирии не закончится.
ДимитриUS> чур вас, чур! не нужна нам платформа для 8 контейнерых КР с ценником аж за 29 лярдов рубликов!!

А для чего тогда "контейнеры" для него "сватают" (на форуме. ес-но)?
Чего-нибудь водолазное, противодиверсионное, что-то еще???

liv444.1>> ... увидят ли профильные НИИ необходимость в "контейнерном варианте".
ДимитриUS> ок, давайте прикинем (вспомогательные контейнера-машины учитывать для простоты не будем):

Ну, почему же???
ЕМНИП, то модернизация, усиление и дополнительное развертывание АвтоБригад Резерва ВГК вполне себе декларировалось.
В "этом разе" перевозка таких "контейнерных" РК Оперативно-тактической дальности в рамки назначения таких автобригад вполне бы уложилась. От места посадки авиа транспорта до рубежа применения.
Только, видите ли в чем дело, подомнут под себя ту автотягу (а она всем нужна и танкистам и т.д.) те "контейнерные" РК (Они же не "одноразовые" и маневрировать ими надо будет).
А это очень плохо, КМК.
Поэтому ... затрудняюсь даже предположить что-то об их нужности-ненужности

ДимитриUS> лично мне идея Клаб-К нравицца своей высокой скрытностью, дешевизной и мобильностью/авиатранспортабельностью - что позволяет в считанные часы-сутки сформировать на угрожаемом направлении кулак в десятки-сотни КР в труднообнаружимых контейнерных ПУ, и перебрасывать с одного театра ВД на другой не платформы-носители (те же корабли), а просто контейнерные ПУ, которые быстренько поставим на любую подходящую платформу/посудину в том районе ...

Неужели Вы на самом деле не понимаете, за что нас обвиняют в нарушении РСМД и вводят новые санкции? Именно за такие вот мечты.
Чтобы так лихо развернулось богатырское плечо, договор РСМД надо совсем похоронить. А нам это не выгодно. Это ведь Вы понимаете?

ALEX777> Неужели Вы на самом деле не понимаете, за что нас обвиняют в нарушении РСМД и вводят новые санкции? Именно за такие вот мечты.
ALEX777> Чтобы так лихо развернулось богатырское плечо, договор РСМД надо совсем похоронить. А нам это не выгодно. Это ведь Вы понимаете?
Необходимо быть самодостаточной страной и можно на все санкции положить простой хер и меньше бздеть. США нарушили за последние полвека столько, что на какие-то контейнеры можно даже и не обращать внимание. Для примера - где уничтоженные (именно уничтоженные, а на разобранные и убранные в сарай) по договору ракеты с Я.О. ???

ALEX777> Неужели Вы на самом деле не понимаете, за что нас обвиняют в нарушении РСМД и вводят новые санкции? Именно за такие вот мечты
ALEX777> Чтобы так лихо развернулось богатырское плечо, договор РСМД надо совсем похоронить. А нам это не выгодно. Это ведь Вы понимаете?
не мы первые начали коли что - Иджис Эшор со стационарными НАЗЕМНЫМИ ВПУ для томагавкой смотрят на вас с недоумением :

причем это не мифические ракетки, дальность которых никто и никогда измерить не смог - а уже РАБОТАЮЩИЙ объект с ВПУ, куда без проблем запихиваются и КР ...про ударные дальние БЛА я и не говорю...

пысы: и насчет "выгодно" - это вопрос обсуждения - мы же не СССР где были иные возможности, кроме ДРМСД, чтоб с нато тягаться, что по численности войск, что по кол-ву авиации...

нынче же нам похоже нужнее наземные КР и искандеры с дальностью под 1000км, чем нато - у них и без того достаточно сил-средств, смысл им наши действия "зеркалить", по той же авиации, ВТО и БЛА они в разы нас превосходят ?! ну только если попилить бабло лишнее

р.1.> Для примера - где уничтоженные (именно уничтоженные, а на разобранные и убранные в сарай) по договору ракеты с Я.О. ???


Не вижу причин для паники, все технологии остались, чертежи есть, в течении очень короткого промежутка времени все можно востановить, даже с лучшими характеристиками чем закладывались изначально.

DA234LN> Не вижу причин для паники, все технологии остались, чертежи есть, в течении очень короткого промежутка времени все можно востановить, даже с лучшими характеристиками чем закладывались изначально.

Ты хоть понимаешь, о чем говоришь? Все технологии того времени, давно похоронены, чертежи скорее всего перекочевали в архивы и в славные 90-е "потеряны", оснастка и оборудование со станками для производства разобраны и если не сгнили, то сданы в чермет, а люди все это производившие, разочаровавшись во вчерашнем дне либо состарились и уже на пенсии, либо работают где-нибудь в другом месте. Какое к херам -короткое время?! Наращивать РСД можно только увеличением дальности современных комплексов, таких как "Искандер" и ему подобные. Забудь о "Пионерах" и не говори о том, о чем похоже и понятия не имеешь! Прошу прощения за офтоп!

Чтобы так лихо развернулось богатырское плечо, договор РСМД надо совсем похоронить. А нам это не выгодно. Это ведь Вы понимаете?
ДимитриUS> не мы первые начали коли что - Иджис Эшор со стационарными НАЗЕМНЫМИ ВПУ для томагавкой смотрят на вас с недоумением :
Ой ой ой сколько пафоса. И сколько тех ракет против Ваших сотен и тысяч?
ДимитриUS> причем это не мифические ракетки, дальность которых никто и никогда измерить не смог - а уже РАБОТАЮЩИЙ объект с ВПУ, куда без проблем запихиваются и КР ...про ударные дальние БЛА я и не говорю...
Насчет без проблем запихать - на кораблях это делают только в порту и много чего меняют внутри надо, если вкратце. Не 5-ти минутное дело. А про ударные БЛА и не надо говорить - другая тема.

ДимитриUS> пысы: и насчет "выгодно" - это вопрос обсуждения - ... нынче же нам похоже нужнее наземные КР и искандеры с дальностью под 1000км, чем нато - у них и без того достаточно сил-средств, смысл им наши действия "зеркалить", по той же авиации, ВТО и БЛА они в разы нас превосходят ?!
Отвечу просто: никто в НАТО кроме Штатов на нас не полезет. Очевидно.
В Косово британский генерал отказался выполнять американский приказ по выбиванию наших десантников с аэродрома.
Чтобы удерживать Штаты - нужно оружие достигающее их территории. Иначе все рассуждения - бред.
Вот и получается что для Штатов ракеты СД в Европе - стратегическое оружие (до Москвы на раз достают), а нам нужны только межконтинентальные ракеты. Поэтому ДРСМД и подписывался. И в этом смысле ничего не изменилось. Только у Штатов противоракет добавилось.
Поэтому приходится всякие Статус-6 пилить. Хотя это, несомненно, палка о 2-х концах.
А стаи Калибров в контейнерах - это жест отчаяния... И снижение планки применения.

ALEX777> А стаи Калибров в контейнерах - это жест отчаяния... И снижение планки применения.

Стратегически надо мыслить, дорогой! Давай представим, что этих контейнеров уже сейчас понапихано на Кубе в Мексике да даже на Чукотке! И самое интересное, пойди разберись, что в этих контейнерах! А ты говоришь- жест отчаяния! Тут бы Америкосам, репу почесать бы! Но они-все тупые, как говаривал незабвенный М. Задорнов.

ALEX777> А стаи Калибров в контейнерах - это жест отчаяния...
Офонарел. Это с чего вдруг "отчаяния"?
ALEX777> И снижение планки применения.
С этим соглашусь.

Dark> Тгде-нибудь в другом месте. Какое к херам -короткое время?! Наращивать РСД можно только увеличением дальности современных комплексов, таких как "Искандер" и ему подобные. Забудь о "Пионерах" и не говори о том, о чем похоже и понятия не имеешь! Прошу прощения за офтоп!


Ну у «диванных» все про...ли полимеры, без вариантов

ALEX777> Чтобы удерживать Штаты - нужно оружие достигающее их территории. Иначе все рассуждения - бред.
аляска сойдет для начала? знаете сколько до нее от нас?

ALEX777> Вот и получается что для Штатов ракеты СД в Европе - стратегическое оружие (до Москвы на раз достают), а нам нужны только межконтинентальные ракеты. Поэтому ДРСМД и подписывался. И в этом смысле ничего не изменилось. Только у Штатов противоракет добавилось.
ALEX777> Поэтому приходится всякие Статус-6 пилить. Хотя это, несомненно, палка о 2-х концах.
правильно, надо доставать их КР с нашей земли, а не с кораблей-ПЛ-авиации

догадались? - правильно, на базе Х-101 пилим КР наземного базирования с дальностью (заявленной!) аккурат 5490км - а что такое 5490км с Камчатки? - Расстояние между городами Петропавловск-Камчатский, Камчатская Область, Россия и Вашингтон - регион, Сша ★★★ по прямой (дистанция перелета самолетом) 5468 километров (3395 миль) Расстояние между городами Анадырь, Чукотский Автономный Округ, Россия и Сиэтл, Вашингтон, Сша ★★★ по прямой (дистанция перелета самолетом) 3981 километров (2472 миль)


Расстояние между городами Чукотский Автономный Округ - регион, Россия и Лос-Анджелес, Калифорния, Сша ★★★ по прямой (дистанция перелета самолетом) 5690 километров (3533 миль)
Скорость самолета принята за 850 км/час

ALEX777> А стаи Калибров в контейнерах - это жест отчаяния... И снижение планки применения.
пока опасения слышно с той стороны - ибо не ясно как эти контейнеры обнаруживать

ДимитриUS> Расстояние между городами Анадырь, Чукотский Автономный Округ, Россия и Сиэтл, Вашингтон, Сша ★★★ по прямой (дистанция перелета самолетом) 3981 километров (2472 миль)
ДимитриUS> Время в полете: 5:01 мин.

-Звонок в авиакомпанию
-Сколько летит самолет от Москвы до Владивостока?
-Минуточку...
-Спасибо
©

А стаи Калибров в контейнерах - это жест отчаяния... И снижение планки применения.
Dark> Стратегически надо мыслить, дорогой! Давай представим, что этих контейнеров уже сейчас понапихано на Кубе в Мексике да даже на Чукотке! И самое интересное, пойди разберись, что в этих контейнерах! А ты говоришь- жест отчаяния! Тут бы Америкосам, репу почесать бы! Но они-все тупые, как говаривал незабвенный М. Задорнов.

Я Вам расскажу одну историю.
Знакомый полковник лежал в больничке в Подмосковье в конце 90-х. Вместе с ним в палате было несколько ракетчиков. Вот о каком случае поведали:
Шахтная установка, с большой ракетой. Вокруг продали всю землю и понастроили дач-"курятников". И одна такая загорелась. Прискакали пожарные с баграми все дела, давай тушить... В общем только на еще одну дачу огонь перекинулся. Пожарные - туда, тушить... Заглянули в окно и ... позвали ракетчиков с этой шахты:
- на первом этажа стояла нереальная аккумуляторная батарея, года на 2 независимой работы, а на втором - на очень правильном станочке, перед стеклянной рамой на пиропатронах, очень точно наведенный Стингер.
И когда ракетчики прикинули для чего это все - иллюзий не осталось. Дальность, направление и все, все, все гарантировало уничтожение их ракеты на взлете.
А Вы говорите, что мы где-то там что-то такое напихаем и никто не узнает? Смешно ей Богу. У нас начальники нелегальной разведки сбегают, а Вы, как дети, фантазируете...

ALEX777> И когда ракетчики прикинули для чего это все - иллюзий не осталось. Дальность, направление и все, все, все гарантировало уничтожение их ракеты на взлете.

Шахтную МБР Стингером? И рама на пиропатронах?
А ещё такие истории есть?

А стаи Калибров в контейнерах - это жест отчаяния...
sam7> Офонарел. Это с чего вдруг "отчаяния"?
Уважаемый, Вы же профессиональный человек!
Эти контейнеры надо охранять, за ними надо следить, чтобы по ошибке куда не надо не разгрузили, Должна быть надежная система запуска из той точки где контейнер находится. Секретность надо обеспечивать. От пиратов защищать...
В количестве 10-20 еще как-то можно это представить, а в сотнях - нереально ИМХО.
Вся реклама производителя предлагала третьим странам разочек неожиданно отбиться на своей земле при нападении плохо подготовленного противника.
Ну а у нас супостат такой: мы сделаем контейнеров сколько сможем, а он - сколько захочет...

И снижение планки применения.
sam7> С этим соглашусь.
Вот и мне не хотелось бы ее снижать именно с янками. То, что есть РСМД у Пакистана, Индии, Китая и др - меня меньше беспокоит, чем то, что может замутить невменяемая компания на Капитолийском холме.

VAS63> Шахтную МБР Стингером? И рама на пиропатронах?
VAS63> А ещё такие истории есть?

Ну а зачем наш Президент разрешил изымать земли в любом месте и без каких либо объяснений?
Сначала только ФСО, и потом всему ФСБ..?

Историю рассказывал командир экипажа "открытого неба".
Мой пересказ конечно бледен, а его рассказ (весьма серьезного человека) - был вполне убедителен.

ALEX777> Историю рассказывал командир экипажа "открытого неба".

Из "открытого неба"? Проект ЦРУ?

ALEX777>> Историю рассказывал командир экипажа "открытого неба".
VAS63> Из "открытого неба"? Проект ЦРУ?
VAS63> В ставке Гитлера все малохольные. - YouTube

Смеяться право не грешно над тем, что кажется смешно...
Я не пытаюсь никого ни в чем убеждать.
Но вот недооценивать противника - не надо.
Как только контейнеры пойдут в плавание - начнется их отслеживание.