ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

Инженер-лейтенант-2-ой> Уже этот короткий обмен мнениями доказывает, что те кто внедрил на "Кузнецов" трамплин - преступники (отмазки типа дураки не принимаются).

Трамплин надёжнее чем катапульта, он никогда не выйдет из строя, у него преемущество т.к. самолёт находится на большей высоте после отрыва!!!!

Ну удивили! А зачем тогда на "Ульяновске" катапульты городили?
Як-44 - принципиально не мог взлетать с трамплина (прочность конструкции, тяговооруженность, работоспособность экипажа)
За кормой долго бы собирали обломки.

Катапульты делали специально для Як-44Э ,с этим я не спорю.

К-157> Трамплин надёжнее чем катапульта, он никогда не выйдет из строя, у него преемущество т.к. самолёт находится на большей высоте после отрыва!!!!

Где Вы такой дури поднабрались?

Система "челнок-самолет" жесткая аэроплан просто "выстреливается" (скорость челнока подбирается оператором к. в зависимости от стартого веса с.).

Фактически свободный разбег (ну с трамплином) "заря корабельной авиации" с нагрузкой таит в себе колоссальную опасность как раз "просадки" при сходе с трамплина.

Поэтому у нас Су-33 и летают с минимальной боевой нагрузкой! (а еще лучше без)

Инженер-лейтенант-2-ой> Як-44 - принципиально не мог взлетать с трамплина (прочность конструкции, тяговооруженность, работоспособность экипажа)

Есть другая информация, Як-44 планировали использовать уже с «Варяга», а на нём катапульт нет.

paralay> Есть другая информация, Як-44 планировали использовать уже с «Варяга», а на нём катапульт нет.
paralay> http://paralay.com/atakr/44_100.jpg

А на Кузе почему не используют?

paralay> Есть другая информация, Як-44 планировали использовать уже с «Варяга», а на нём катапульт нет.
Как.... задача максимум. Дай Бог, ежели аэроплан в итоге обеспечил бы приемлемые характеристики. ОН...все равно, цирк был бы еще тот...
А вот...задача минимум - покатать макетик, прикинуть его на совместимость с корабельными реалями
К-157> А на Кузе почему не используют?
А...нету.....

paralay> Есть другая информация, Як-44 планировали использовать уже с «Варяга», а на нём катапульт нет.

На 11435 и 11436 под угловой палубой зарезервированы объемы для трека катапульты.

Можно предположить, что установка одной катапульты (для Як-44) на "Варяг" и состоялась бы ... если бы...

Ну а всех энтузиастов самолетов и вертолетов ДРЛО я хочу спростить, а как там дела с Ка-31? Все благополучно?

Инженер-лейтенант-2-ой> Если Симонов (сверля дырку в пиджаке) с пеной у рта утверждал что его Т-10К не нужна никакая катапульта, почему бы ему тогда не поверить?
Методы ведения технических дискуссий и принятия обоснованных решений давно придуманы. Другое дело что у нас они зачастую, или даже как правило, игнорируются... Что и является причиной наблюдаемой картины.

Aer> для того, что бы Су-33 мог взлетать при помощи катапульты, требовалась переделка носовой стойки шасси. кроме того, надо было бы пересчитывать фюзеляж на новые нагрузки.
Именно для решения этих задач и существует КБ, иначе - нафига оно вообще нужно?

Aer> кстати, я бы посмотрел, как "Кузнецов" обеспечивал бы катапульту паром:)
Какая-то местная религия запрещает выполнить проект на должном техническом уровне? Понятно что имеющийся конкретный "Кузнецов" вряд-ли сможет, ибо изначально не рассчитан на это. "Мидуэй" почему то мог, тамошняя религия наверное не запрещает принимать правильных технических решений...

paralay> ..Теперь можно обойтись даже без трамплина…
Можно, если ограничить круг задач лихими покатушками вокруг корабля. А если надо заниматься нормальной работой, на заметном удалении, с обеспечением ДРЛО, заправщиков, ПЛО и т.д. - то без катапульты лучше даже не начинать.

hsm> А если надо заниматься нормальной работой, на заметном удалении, с обеспечением ДРЛО, заправщиков, ПЛО и т.д. - то без катапульты лучше даже не начинать.
Двух последних выкидывай. Специализированные палубные заправщики и самолеты ПЛО в новом веке оказались ненужны, даже за океаном.

paralay> Методика расчета изложена тут: Су-33

А почему ускорение всего 2)? Неужто даже 1 g не могут обеспечить?

Инженер-лейтенант-2-ой> На 11435 и 11436 под угловой палубой зарезервированы объемы для трека катапульты.
Инженер-лейтенант-2-ой> Можно предположить, что установка одной катапульты (для Як-44) на "Варяг" и состоялась бы ... если бы...
А на Кузю никак уже трамплин не впихнуть?????

Barbarossa> А на Кузю никак уже трамплин не впихнуть?????
Его есть там.

Barbarossa>> А на Кузю никак уже трамплин не впихнуть?????
Ропот> Его есть там.

Возможно, Barbarossa имел в виду катапульту, а не трамплин. Говорят, что место для катапульты на Кузнецове зарезервировано.

shuricos> А почему ускорение всего 2)? Неужто даже 1 g не могут обеспечить?

Крайние данные по теме, когда делался расчет, это не было известно:

"Для практических расчетов необходимо использовать следующие данные: взлетный вес 23500-30450кг.
С учетом потерь в реактивных соплах эффективная тяга двигателей в момент отрыва составляет:
PЭФ=18000кг при взлете на ПОЛНОМ ФОРСАЖЕ; PЭФ =12000кг при взлете на МАКСИМАЛЕ ?ОТР =100; ?ДВ=20 - угол, заключенный между вектором тяги и продольной осью самолета; коэффициент подъемной силы СуОТР=1,08 (с учетом влияния земли); ? - средняя тяговооруженность на разбеге:
?СР =0,6-0,8 при взлете на ПОЛНОМ ФОРСАЖЕ;
?СР=0,45-0,55 при взлете на режиме МАКСИМАЛ;"
....
среднее продольное ускорение на разбеге jXср: В зависимости от взлетной массы и режима работы двигателейjXср составляет:
- для взлетного веса 23500кг - jXср=3,89м/с2 при взлете на МАКСИМАЛЕ и 6,0м/с2 - на ПОЛНОМ ФОРСАЖЕ;
- для взлетного веса 27500кг - jXср=3,18м/с2 при взлете на МАКСИМАЛЕ и 4,65м/с2 при взлете на ПОЛНОМ ФОРСАЖЕ.
Для этих исходных данных (САУ) получены следующие взлетные характеристики:
для взлетного веса 23500кг:
- скорость отрыва 280км/ч (взлет на МАКСИМАЛЕ), 270км/ч (ПФ);
- время разбега, 20с (взлет на МАКСИМАЛЕ),12с (ПФ).
для взлетного веса 27500кг:
- скорость отрыва 305км/ч (взлет на МАКСИМАЛЕ), 290км/ч (ПФ);
- длина разбега, 1150м (взлет на МАКСИМАЛЕ), 700м (ПФ);
- время разбега 25с (взлет на МАКСИМАЛЕ),17с (ПФ).

Barbarossa>>> А на Кузю никак уже трамплин не впихнуть?????
Ропот>> Его есть там.
shuricos> Возможно, Barbarossa имел в виду катапульту, а не трамплин.
Разумеется.

shuricos> Говорят, что место для катапульты на Кузнецове зарезервировано.
Помимо самого трека, необходимы сотни метров паропроводов, парогенераторы, аккумуляторы пара, прочее оборудование. И до кучи вода и топливо, за счет Кузи.

Barbarossa>>>> А на Кузю никак уже трамплин не впихнуть?????
Ропот> Ропот>> Его есть там.
shuricos>> Возможно, Barbarossa имел в виду катапульту, а не трамплин.
Ропот> Разумеется.
shuricos>> Говорят, что место для катапульты на Кузнецове зарезервировано.
Ропот> Помимо самого трека, необходимы сотни метров паропроводов, парогенераторы, аккумуляторы пара, прочее оборудование. И до кучи вода и топливо, за счет Кузи.
Сгущать краски по БЧ-5 не надо-:
- вопрос только в убыли питательной воды и ее пополнении(см. работу испарителей)
- доля затраченного мазута на отбор пара на катапульту не представляется критичной,т.к.при нашей низкой культуре эксплуатации современных высоконапорных котлов, расходы пара и так завышены.
-авиаагруппа всяко не 50-60 ЛА.

катапульта, катапульта. ДРЛО это не обязательно Як-44

vinyto> катапульта, катапульта. ДРЛО это не обязательно Як-44
vinyto> http://i28.tinypic.com/2w3xczn.jpg

а не маловато ли 2 человека экипажа для дрло?

А зачем вообще на самолетах ДРЛО - "грибы"
Можно и так (самолет Нимрод AEW-3). В серию не пошел, американцы подсуетились и втюхали Альбиону свои Е-3