Ядерная программа Ирана -- возможная военная составляющая

Fakir>> Да нет, всего лишь как бы намекает нам, что от экспериментов с имплозией до бомбы - дистанция немалого размера
Сергей-4030> Панятна. Чисто для информации - а ничего не намекает вам, что от Ирана до России дистанция не такого большого размера, как от Ирана до США? Это вас, вероятно, не волнует, ага?

Волнует. Волнует то, что как только Саддамка решил торговать нефтью в евро - у него нашли хим.оружие (казалось бы - беспроигрышный вариант, сами США его в конце концов и поставляли) А как только Иран решил открыть нефтяную биржу - тут же у него нашли проблемы с ядерной боНбой. Хорош уже мозК парить всякой фигней.
Иран станет нападать при помощи пары десятков (дай то Перун!) ЯУ на США или РФ? И не побоится при этом, что его укатают в стеклянную площадку тысячей-другой БЧ мегатонного класса? Это же чистое самоубийство. Или развяжет термоядерную войну с Израилем, у которого самого рыльце в пушку есть ЯО и средства доставки, которые Ирану и не снились?
Меньше телевизор смотри (или смотри ОРТ )

Wyvern-2> Полякам дали "поиграться" с тем, на чем сами поставили крест в 60-х

Врядь ли кто-то давал. Скорее - сами взяли. Идея-то на поверхности, а вот реализация - смотри свой линк

varban> Врядь ли кто-то давал. Скорее - сами взяли. Идея-то на поверхности, а вот реализация - смотри свой линк

Кажется еще восточные немцы тоже немного с атомом игрались, тем более что они целого Клауса Фукса заполучили

Wyvern-2>> Полякам дали "поиграться" с тем, на чем сами поставили крест в 60-х
varban> ....Идея-то на поверхности, а вот реализация - смотри свой линк

Кстати, о птичках. Если помнишь, то как то теоретически обсуждали на А_Базе проблему инициирования ТЯС кумулятивным химическим зарядом, и пришли к выводу - не просто так "пришли", а с расчетами и даже компьютерным моделированием! - который на удивление совпадает с полученным в 50-60-е годы "большими" физиками, с потраченными миллионами денег на экспериментальные работы

Wyvern-2> И не побоится при этом, что его укатают в стеклянную площадку тысячей-другой БЧ мегатонного класса?

Ну, вот США было бы выгодно, чтобы в случае чего Иран мог бы напасть на Россию таким образом. Тогда у России быстро кончатся Бч (если тратить тыщами на всякие Ираны), и США получат многократное ядерное превосходство + Ещё ущерб тоталитарному путинскому государству от иранского нападения

Сергей-4030> Это вас, вероятно, не волнует, ага?

Ага, не волнует. После Китая, Пакистана и проч. А вот с чего это так волнует США?

Fakir> Имплозией можно играться, даже если ни урана, ни плутония у тебя нет, а может и не будет никогда - на перспективу, или из интересу, или для понту.
Т.е. страна находящаяся под угрозой санкций, решила просто для понту поиграться? А каковы вообще возможности Ирана скрытно накопить (или купить) несколько кг плутония-239? Почему они должны идти самым сложным путём-обогащением урана?
Не проще ли на имеющемся реакторе сделать скрытный канал для отвода нейтронов? Хоть снизу прокопать, пожертвовав десятком мучеников? Потихоньку облучать уран-238 и потом подальше от глаз радиохимическим путём получать плутоний?
При хорошей имплозии критмасса плутония =2кг.
Для урана- в пять раз больше.

S.I.> Пакистана
в Пакистане так вообще, лаборатория терроризма, и бомба. Не волнует это США ни разу.

spam_test> в Пакистане так вообще,
Так там нефти/газа нету. Одна нищета.

S.I.> Так там нефти/газа нету. Одна нищета.

А в Афганистане?

Wyvern-2> .^? - ты не объяснишь мне КАК может при СИММЕТРИЧНОМ обжатии получится ЭЛЛИПС? К моим текстам надо бережно подходить - как к бомбе
Видимо имеется ввиду осесимметричное сжатие, сиречь симметричное вокруг одной оси - главной для эллипсоида.
Дык, давно всем известно что самые умные живут в Молдавии - всё потому, что у нас вина много

Tzvk> А в Афганистане?

То за два небоскрёба, с горяча. ИМХО, сами уже не рады, что влезли - а как вылезти не потеряв лица?

Tzvk>> А в Афганистане?

Наркота. К тому же с очень удачными (для США) рынками сбыта вокруг.

Tzvk>>> А в Афганистане?
Алдан-3> Наркота. К тому же с очень удачными (для США) рынками сбыта вокруг.


В чем состоит миссия, какие у нас задачи? Ну, мы все слышим старую песню о том, что «мы воюем, чтобы террористы не могли атаковать нас вновь» или «мы несем этой нации демократию». Если американская общественность по-прежнему верит этой упрощенной, ошибочной точке зрения после почти девяти лет оккупации, то пришла пора проснуться. Мы находимся в Афганистане по одной-единственной причине: чтобы установить свое долгосрочное присутствие в этом регионе с целью обезопасить и гарантировать будущие поставки природного газа и нефти.(С)
ООН: в Афганистане резко сократилось производство опиума | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
02/09/2009

В Афганистане наблюдается резкое сокращение плантаций опиумного мака и спад производства опиума, сообщили в ООН.

Согласно управлению ООН по борьбе с наркотиками и преступностью, площади под посевами мака сократились на 22%, а производство опиума - на 10%. Наибольшее падение наблюдается в провинции Гильменд.(С)
Доклад подтвердил, что афганские наркотики проникли далеко на Запад | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Урожай опиума, собранный в Афганистане, будет переработан в 375 тонн героина, что составляет большую часть объема мировой торговли.

Опираясь на цифры, предоставленные самими странами, отчет Организации Объединенных Наций сообщает, что Иран перехватывает 20 процентов от 105 тонн героина, ввозимого на его территорию, Пакистан – 17 процентов от 150 ввозимых тонн, а государства Средней Азии – только 5 процентов от 100 тонн, попадающих в эти страны.

Европейцы потребляют около 88 тонн героина в год, и власти перехватывают всего лишь 2 процента героина, который ввозится в Европу – согласно докладу, большей частью через Болгарию, Грецию и Румынию.

В докладе сообщается, что по оценкам УНП ООН во всех странах НАТО от передозировки героина умирает более 10 тысяч человек в год – это количество в пять раз превышает число солдат НАТО, убитых в Афганистане за последние восемь лет.(С)

S.I.>> Пакистана
spam_test> в Пакистане так вообще, лаборатория терроризма, и бомба. Не волнует это США ни разу.

США закрыли глаза на ядерную программу Пакистана, бомба была готова в 1983 году | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Хан, посаженный под домашний арест предыдущим режимом Мушаррафа и выпущенный ранее в этом году, заявил: 'Пакистан был готов к испытаниям ядерной бомбы спустя всего шесть лет после начала обогащения урана'.

'Мы добились первого обогащения урана в центрифуге 6 апреля 1978 года. К началу 1983 года мы достигли 90-процентного обогащения', - также сказал он.

'10 декабря 1984 года я написал письмо генералу Зиа, в котором сообщил ему, что оружие готово, и что мы можем детонировать его при уведомлении за неделю, - сказал Хан, - однако Зиа решил не проводить испытания бомбы'.

'В афганской войне мы были союзниками Соединенных Штатов. К нам шла помощь. Мы попросили генерала Зиа и его команду устроить испытание, но они сказали, что не могут провести их, так как это вызовет серьезные последствия. Они утверждали, что, так как Соединенным Штатам пришлось закрыть глаза на нашу ядерную программу из-за нашей поддержки войны в Афганистане, это давало нам возможность и дальше развивать программу. Они сказали, что испытания могут быть проведены в любой момент когда-нибудь попозже', - рассказал Хан, согласно предоставленному переводу интервью.

Помимо обсуждения графика пакистанской программы по разработке ядерного оружия, в интервью Хан также обсудил стоимость программы и ее логистику, а также его успешные усилия в сфере уклонения от контроля за экспортом. 'Они не могли перехитрить нас, так как мы всегда были на шаг впереди', - сказал он.(С)
Пакистан получил первый исследовательский реактор из США в рамках программы «Атомы для мира». Первый энергетический реактор – ТВДР на 137 МВт(э), изготовленный в Канаде, начал работать в 1972 году, а водяной реактор под давлением (ВДР) на 325 МВт(э), сконструированный и изготовленный в Китае, работает с 2001 года в Хашиме. Второй реактор того же типа сооружается в том же месте. Все эти реакторы находятся под гарантиями МАГАТЭ (Приложение 1).

После индийского ядерного испытания 1974 года Пакистан стремился получить технологии выделения плутония и обогащения урана для своей программы ядерного оружия. Соглашение в 1974 году с Францией по поводу завода по переработке было отменено в 1978 году в связи с сильными опасениями по поводу возможной пакистанской программы ядерного оружия18. Но пакистанский металлург А. К. Хан, работавший для европейской компании по обогащению URENCO, смог приобрести технологию центрифуг. В результате Пакистан добился успеха в обогащении урана на обогатительном предприятии с центрифугами в Кахуте в 1982 году19. В 1998 году Пакистан начал также работать с реактором в Хушабе, который производил плутоний20 .

В 1998 году Пакистан вслед за Индией провел ядерное испытание. По оценкам на 2001 год считалось, что Пакистан мог иметь арсенал из 24-48 единиц ядерного оружия21 на то время. (С)
Почему Иран не может поступить аналогично? Т.е. давно имеет бомбу.

Fakir> ... Экспериментами с безъядерным взрывным поджигом дейтерия (что по сути разновидность имплозии) в 1970-х в т.ч. баловались в... Польше.

Wyvern-2> О термоядерном синтезе при взрыве сферического заряда (проблема газодинамического термоядерного синтеза)
Wyvern-2> Полякам дали "поиграться" с тем, на чем сами поставили крест в 60-х

Если верить указанной тобой статье, то крест поставили лишь в середине 80-х.
Что-то с датами не так.
Или поляки не "взяли поиграться", а копали самостоятельно

U235> Кажется еще восточные немцы тоже немного с атомом игрались, тем более что они целого Клауса Фукса заполучили

У чехов тоже что-то было. Не реактор, а какой-то субкритичный девайс. Поверхностный поиск в сети не словил... надо в своей библиотеке искать, а она не проиндексирована

Fakir>> Да нет, всего лишь как бы намекает нам, что от экспериментов с имплозией до бомбы - дистанция немалого размера
Сергей-4030> Панятна. Чисто для информации - а ничего не намекает вам, что от Ирана до России дистанция не такого большого размера, как от Ирана до США? Это вас, вероятно, не волнует, ага?

"Перезагрузка" отношений с Россией - не более, чем слух | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Д-р Коэн, преподававший в Принстонском университете в течение 30 лет, говорит, что этот узкий, направленный на себя взгляд не дает американским чиновникам - и обществу - понять, что национальные интересы России могут отличаться от наших, как, например, в отношении Ирана.

Американцы хотят, чтобы Россия согласилась наложить на Иран жесткое наказание, включая санкций, за усилия этой страны по разработке ядерного оружия. Однако Россия смотрит на ситуацию по-другому - и это вполне разумно, если принять во внимание географические, этнические и экономические нужды (Россия и Иран являются крупным торговыми партнерами).

Иран граничит с несколькими бывшими советскими республиками (включая три спорные территории со значительным мусульманским населением) и находится на расстоянии менее 200 миль (320 километров) от российской границы - в пределах полета иранских ракет ближнего действия. Д-р Коэн говорит, что это означает, что 'в географическом смысле [Россия] гораздо более уязвима', чем Европа.

'Россия - это многонациональный, многоэтнический котел, - говорит он. - Там живут от 20 до 25 миллионов мусульман, что является серьезным признаком нестабильности для России, потому что она постоянно беспокоится о сепаратистских движениях у своих границ'.

Москва вела войны в российских республиках Чечня и Дагестан, чье население в основном состоит из мусульман, и в других республиках Северного Кавказа также происходили вооруженные столкновения.

'Иран никогда ничего не делал, чтобы возбуждать в России этнический национализм, - говорит д-р Коэн. - Россия провела две ужасные войны в Чечне, и Иран не поддержал чеченцев'.

По контрасту, Соединенные Штаты расширили НАТО прямо до российских границ, включая размещение вооружений и все остальное.

'Иран, - говорит д-р Коэн, - очень важен, так как является добродушным соседом, в отличие от Соединенных Штатов, которые окружают Россию альянсами и делают все, что в их силах, чтобы возбудить сепаратизм'.

Д-р Коэн говорит, что русские не 'против уступок' - они не хотят, чтобы у Ирана появилось ядерное оружие - но они считают, что Иран 'особым образом укрепляет [их] национальную безопасность, хотя и вызывает тревогу'.

'Сложно убедить Вашингтон остановиться и, как следует, все обдумать, - говорит он. - У нас есть привычка думать, что если что-то в наших интересах, то это и в интересах всего мира. А они просто следуют своим национальным интересам'.(С)

U235>> Кажется еще восточные немцы тоже немного с атомом игрались, тем более что они целого Клауса Фукса заполучили

C атомом игрались и играются практически все на свете, вплоть до прерий Патагонии. В этом нет ничего особого.
А в Штатах во время оно даже дети могли поиграться

А вот во взрослые и интересные игры - да, тут немногие играют.

varban> У чехов тоже что-то было. Не реактор, а какой-то субкритичный девайс.

Так их по миру как грязи - даже исследовательских малых реакторов, не говоря о субкритике или еще какой мелочи.
Так скз, реактор университетского класса.

S.I.>> Пакистана
spam_test> в Пакистане так вообще, лаборатория терроризма, и бомба. Не волнует это США ни разу.
Их другое волнует:
Обстоятельства подталкивают Иран и Пакистан к взаимодействию | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
К возможной радости Пакистана, необходимая зарубежная помощь трубопроводу Иран-Пакистан, похоже, может обрести конкретные очертания. Подконтрольная Кремлю компания "Газпром" особенно стремится поспособствовать развитию иранско-пакистанского энергетического сотрудничества, которое послужит российским политико-экономическим интересам. Кремль давно заинтересован в том, чтобы отвернуть поставки иранского газа от Европы с тем, чтобы Тегеран не конкурировал с Москвой на европейском экспортном рынке.
Вашингтон продолжает оказывать сильнейший нажим на Пакистан, побуждая его отказаться от строительства этой ветки. Американские чиновники намекнули, что могут приостановить выделение финансовой помощи стране, если Исламабад будет и дальше развивать этот проект. Некоторые структуры внутри пакистанского руководства, особенно влиятельный аппарат разведки ISI, подвергли сомнению необходимость деловых контактов с Ираном. Но поскольку мотивы разведывательного ведомства остаются не вполне ясными, никто не может сказать, насколько решительной является это противодействие с его стороны.
Определенно известно лишь то, что в американо-пакистанских отношениях наличествует значительная напряженность. Данный факт подчеркнул и прошедший в сложной обстановке в конце октября трехдневный визит в Исламабад госсекретаря США Хилари Клинтон. Клинтон припасла резкие слова в адрес пакистанского руководства, обвинив его в недостаточно активных действиях по сдерживанию исламских радикалистов. Представители же Пакистана неоднократно подвергли Клинтон острой критике. Особенное раздражение Пакистана вызывают ракетные удары американских беспилотников по предполагаемым целям боевиков.
Другой данностью является потребность Пакистана в закупке энергоресурсов. В случае неспособности Исламабада обеспечить свои потребности в энергоресурсах возникает большой риск превращения страны в источник нестабильности для соседних государств, в том числе и для центральноазиатских стран. В конечном итоге, за трубопроводом Иран-Пакистан стоят геополитические мотивы, а сам этот вопрос имеет серьезное значение для Ирана и для стран Южной и Центральной Азии.(С)

Сергей-4030> Панятна. Чисто для информации - а ничего не намекает вам, что от Ирана до России дистанция не такого большого размера, как от Ирана до США?

Да мы как бы в курсе. Географию учили, глобусы видели, что Волга впадает в Каспийское море - знаем.

Сергей-4030> Это вас, вероятно, не волнует, ага?

Абсолютно. Вот что меньше всего меня волнует из проблем современности и ближайшего полувека - так это перспектива появления у персов десятка бомб килотонного класса.
Не то что глобальное потепление - даже астероидная опасность волнует куда больше.

varban> По слухам - нет.
varban> Безоболочечные кумулятивные заряды из ВВ с высоким содержанием легко ионизирующихся добавок.

В таком описании - к поджигу термояда никакого касательства иметь не может.

И слышал я про эти польские работы именно когда речь шла в "имплозивном" контексте.

varban> И я бы не сказал, что там все было открытым

Я об этом слышал от людей, на тот момент к закрытым работам такого типа отношения не имевших
Так что судя по всему - было достаточно открытым; если не детали, то сам факт не был строго засекречен.

S.I.> Хан, посаженный под домашний арест предыдущим режимом Мушаррафа и выпущенный ранее в этом году, заявил: 'Пакистан был готов к испытаниям ядерной бомбы спустя всего шесть лет после начала обогащения урана'.
S.I.> 'Мы добились первого обогащения урана в центрифуге 6 апреля 1978 года. К началу 1983 года мы достигли 90-процентного обогащения', - также сказал он.
S.I.> Почему Иран не может поступить аналогично? Т.е. давно имеет бомбу.

А если немного головой подумать?
К 82-му у них была готова урановая. Паки к 82-му имели оружейный уран. Конечно, бомба могла быть.

Персы оружейного урана не имеют в нужном количестве - 99,9%.

Fakir>> ... Экспериментами с безъядерным взрывным поджигом дейтерия (что по сути разновидность имплозии) в 1970-х в т.ч. баловались в... Польше.
Anika> Что-типа "ОГРЫ", что ли? Ай да поляки

Какой, нафик, "Огры"?! "Огра" - енто здоровенная металлическая труба с магнитами и вакуумом унутре!
К оружию не имеет отношения даже в принципе.

Как и созвучная "Ангара", которая хоть в принципе и нацелена была на микровзрыв, но также совершенно безынтересная в оружейном контексте.

Anika> Если верить указанной тобой статье, то крест поставили лишь в середине 80-х.

Именно, в 80-е еще понемногу игрались.

Anika> Или поляки не "взяли поиграться", а копали самостоятельно

Да ясен пень, самостоятельно.
Работы арзамасцев в то время были засекречены по самые помидоры, как и само существование. Кто бы полякам там чего стал передавать.

Fakir> Персы оружейного урана не имеют в нужном количестве - 99,9%.

Не сомневаюсь что так. А оружейный плутоний?