Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

Non-conformist>> 1. Полная безопасность (отсутствие необходимости в удаленном размоле);
Full-scale> Спирт горючая жидкость и пары воспламеняются от малейшей искры.

Но в бочке практически нет паров - в худшем случае пузырёк в четверть/половину кубического сантиметра. Его может и вообще не быть, если тщательно заполнять бочку спиртом при загрузке. Более того - в бочке нет и искр, от которых этот пузырёк, даже если таковой случится, мог бы воспламениться.

Однако и эти "безответственные и недоказуемые утверждения" меня в своё время не убедили: вылил на стекло и поджёг свежевзболтанную пульпу - горела, как чистый спирт, синеньким. При наличии кислорода воздуха, разумеется. Этот эксперимент ты можешь легко повторить - с твоим-то пиротехническим стажем...


> Недоказуемое безответственное утверждение!

Не нужно пустых восклицаний.

Костян1979> А спирт можно купить свободно в ветаптеке.

Спирт можно свободно купить также "на точках" - на постсоветских просторах существует устойчивая социальная прослойка граждан, занимающихся самокатным бизнесом. Сейчас 1 л чистейшего ректификата стОит в районе $3. Покупал не далее как три дня назад; двести грамм для медицинских целей - просто спустился этажом ниже...

dek>> Ты уверен? metaseq.net - Metasequoia - ダウンロード
Атмосфера> Опа! Точно, на японоязычной странице Меты всё что хочешь...

А толку? Иероглифы и не 8-й версии, это в системе лажа а не в проге.

Non-conformist>>> 1. Полная безопасность (отсутствие необходимости в удаленном размоле);
Full-scale>> Спирт горючая жидкость и пары воспламеняются от малейшей искры.


А угольная пыль насухую разве не может загорется от статики? На ТЭС это целая проблема, бывают очень сильные взрывы угольной пыли....

AlexeyOD> А угольная пыль насухую разве не может загорется от статики? На ТЭС это целая проблема, бывают очень сильные взрывы угольной пыли....

Аэросмесь угольной пыли не загорается, она взрывается. Я встречал статьи, где в этой связи употреблялось даже слово "детонация". Причем зачастую речь идет просто о пыли - не обязательно угольной. Насчет детонации я сомневаюсь, но пишут, что и без неё бабахает нормально - Гуголь много интересного находит: Объёмный взрыв — Википедия

Non-conformist> Аэросмесь угольной пыли не загорается, она взрывается.

То есть, есть опасность что мельницу может разнести при сухом помоле....

GOGI> если уж хочется полной безопасности, мелите тройную смесь со спиртом на холоде. температура вспышки спирта 13°C.
Это у какого спирта 13С?

судя по википедии этилового

GOGI> если уж хочется полной безопасности, мелите тройную смесь со спиртом на холоде. температура вспышки спирта 13°C.

если уж хочется полной безопасности, продуйте мельницу СО2 из огнетушителя и будет вам счастие:)

GOGI>> если уж хочется полной безопасности, мелите тройную смесь со спиртом на холоде. температура вспышки спирта 13°C.

Температура вспышки +8, это не температура воспламенения.... температура воспламенения +13

Mester> если уж хочется полной безопасности, продуйте мельницу СО2 из огнетушителя и будет вам счастие:)

Лучше Азотом! Нынче азот в моде

Mester>> если уж хочется полной безопасности, продуйте мельницу СО2 из огнетушителя и будет вам счастие:)
AlexeyOD> Лучше Азотом! Нынче азот в моде
баллон с углекислотой - доступнее

Mester> баллон с углекислотой - доступнее

Во-первых спирт ещё доступнее, а во-вторых газ не даст целого ряда преимуществ, которые дает жидкость.

Mester>> баллон с углекислотой - доступнее
Non-conformist> Во-первых спирт ещё доступнее...
Похоже, имелось в виду создать инертную атмосферу над спирто - тройной смесью.

Mester>>> баллон с углекислотой - доступнее
Non-conformist>> Во-первых спирт ещё доступнее...
Атмосфера> Похоже, имелось в виду создать инертную атмосферу над спирто - тройной смесью.

Ну, не знаю. Написано было - барабан продуть. Имхо можно попробовать (чисто в порядке паранойи) залить спирт в бытовой газировочный сифон (если такие еще существуют) и насытить его уклекислотой, а потом заполнить им барабан. Не знаю, правда, сколько СО2 растворится в спирте, и не пойдет ли там какая левая реакция... Или бросить кусочек сухого льда в заполненный спиртом и компонентами барабан, и закрыть крышку. Тоже за последствия не ручаюсь.

А можно вообще ничего не делать - так будет безопаснее всего.

Non-conformist, ты пишешь, что вода способствует "высаливанию" нитрата на поверхности пороховых частиц после грануляции. Я собирался провести сравнение молотых: сухо-раздельного и тройного-в-спирту порохов, но как привести время помола насухую и в спирте? Одно это разительно изменит свойства. Пожалуй, правильнее будет приготовить "сухую, раздельно - молотую ПМ", а уже для увлажнения с целью грануляции применить для разных проб воду и спирт, чтобы достоверно проверить твоё предположение. Тогда можно будет говорить о "высаливании" как о факте, проведя "мортирные" испытания. RoCKi выражал сомнение по поводу воспроизводимости грануляции для "раздельно-молотого на-сухую, после, увлажнённого водой" и "тройного, молотого в спирту" составов, могущее повлиять на достоверность снятия "мортирных" характеристик. В предполагаемом мною варианте предсказанная RoCKi ошибка будет вычтена.

Атмосфера> Похоже, имелось в виду создать инертную атмосферу

Один из способов создания инертной атмосферы подручными средствами:
1. Вдохнуть поглубже и задержать дыхание.
2. Подождать подольше.
3. И ещё немного.
4. Выдохнуть небольшую порцию, чтоб вытеснить воздух изо рта и горла.
5. Выдохнуть остальное в сосуд или пластиковый пакет.

Там, конечно, кислорода сколько-то остаётся, возможно, водород в такой смеси будет гореть. Но спички гаснут, даже если сильно дыхание не задерживать.

И совершенно даром! И всегда под рукой!

Да, там ещё 6% воды по объёму, кроме углегаза.

Xan> 5. Выдохнуть остальное в сосуд или пластиковый пакет.

Предлагаю усовершенствовать этот способ: приложить пластиковый пакет ко рту и несколько раз подышать воздухом из него. Только не увлекаться

А в пакет добавить клей Момент

Атмосфера> Non-conformist, ты пишешь, что вода способствует "высаливанию" нитрата на поверхности пороховых частиц после грануляции.

То, что "способствует" - это не "я пишу", это общеизвестно... За счет чего же тогда по-твоему происходит собственно "влажное зернение"? Имхо именно за счет той части НК, которая после высыхания в значительной мере утрачивает роль эффективного окислителя, и приобретает роль практически инертной СВЯЗКИ, армируя собой тело зерна. И "связка" эта при сгорании зерна превращается в микроскопические белые шарики несгоревшей селитры, искажая результирующее (т.е. то, которое имеет место в момент ГОРЕНИЯ) процентное соотношение компонентов.

Поблескивающие кристаллы НК на поверхности высохших от воды зёрен можно заметить даже невооруженным глазом. Чисто логически имхо следует предположить, что НК разукрупняется не только на поверхности, но и в толще зерна - армируя его собой, не давая ему рассыпаться. Имхо будет логичным также предположить, что степень разукрупнения зависит от степени увлажнения. А вот КОЛИЧЕСТВЕННО ОЦЕНИТЬ влияние рекристаллизации НК на баллистические качества сабжа - это уже не "логические построения", а НАУЧНЫЙ подход, т.е. ИЗМЕРЕНИЯ, и я тут всеми руками-ногами "за".

Чтобы получить достоверные результаты, сравнивать, естественно, нужно ПО ОДНОМУ параметру. Если тебе интересно влияние именно рекристаллизации НК при влажном (водка) зернении, то тебе надо взять кучку мякоти, разделить ее пополам, и одну половинку прозернить водкой, по Фогту, а другую - чистым спиртом. Случайности измерений отсеять статистикой - например по десять отстрелов того и другого (потом считаешь два средних арифметических и сравниваешь их между собой).

Но мортирный опыт в этом случае всё равно не будет корректным - разная прочность гранул, разная пористость... Имхо гораздо более информативной в этом случае окажется оценка ПОЛНОТЫ СГОРАНИЯ тех и других гранул - сжиганием тестовых навесок на электронных весах достаточной чувствительности. Для предотвращения искажения результатов из-за разбрасывания несгоревших ПОРОХОВЫХ частиц (а не твердых продуктов горения), предлагаю использовать картриджи для тестовых навесок, изготовленные из тонкой металлической сетки (хоть от того же фильтра); и опять-таки - СТАТИСТИКУ.


> Я собирался провести сравнение молотых: сухо-раздельного и тройного-в-спирту порохов, но как привести время помола насухую и в спирте?

Это ты уже имхо путаешь причину со следствием... Или что-то в этом роде... Я предлагаю тебе количественно, в процентном отношении, оценить ПРАКТИЧЕСКИЕ бонусы спиртового помола - т.е. НАСКОЛЬКО порох, полученный мокрым помолом, превосходит в баллистическом отношении порох, полученный сухим способом. ПРИ ОДИНАКОВОМ ВРЕМЕНИ РАЗМОЛА, понятно! Вот и всё - никаких заморочек. Я имел в виду именно такую методику сравнения.

Или, если тебе так больше нравится - насколько быстрее ПО ВРЕМЕНИ получаемый мокрым помолом порох достигает кондиции пороха, получаемого сухим помолом. Т.е. сухой помол в этом случае принимается за эталон. Тут необходима серия подгоночных испытаний - пока добъешься одинакового подкидывания кирпичей. Имхо трудоёмко и совершенно незачем...

М-да. Чтобы качественно исследовать пороха, кухонного оборудования явно недостаточно. А попытки делать какие-то выводы, основываясь на результатах экспериментов, проведённых на коленке, могут вызвать только усмешку.
Ну что ж, остаётся, как ты предлагаешь, "количественно, в процентном отношении, оценить ПРАКТИЧЕСКИЕ бонусы спиртового помола - т.е. НАСКОЛЬКО порох, полученный мокрым помолом, превосходит в баллистическом отношении порох, полученный сухим способом".

Атмосфера> А попытки делать какие-то выводы, основываясь на результатах экспериментов, проведённых на коленке, могут вызвать только усмешку.

Напрасно ты так считаешь. Имхо и при наличии серьезной лабораторной техники можно легко получить совершенно невменяемые результаты, если не заботиться о том, чтобы четко-логично представить себе, что, собственно, ты хочешь выяснить. Да и усмешки разные бывают. Ох, разные... В подавляющем большинстве случаев они просто не стоят того, чтобы обращать на них внимание.


Атмосфера> Ну что ж, остаётся, как ты предлагаешь ...

А что, собственно, в моём предложении тебя смущает? Предлагается альтернативный вариант выделки ПМ: гемора в два раза меньше, процесс намного чище, КПД мельницы больше, реальной опасности - никакой; по деньгам не намного дороже, всё вполне доступно. Тебе остается убедиться, не страдает ли (как минимум) при всём при этом КАЧЕСТВО ПРОДУКТА.

Я так и не понял, честно говоря, что ты хочешь узнать...

Non-conformist> А что, собственно, в моём предложении тебя смущает?
Ничего не смущает.
Non-conformist> Я так и не понял, честно говоря, что ты хочешь узнать...
Да просто сделаю мокрый помол, оценю удобство, о котором ты пишешь, а там глянем.

Атмосфера> Да просто сделаю мокрый помол, оценю удобство, о котором ты пишешь, а там глянем.

Мелешь сколько тебе мелется, потом сразу сливаешь пульпу в банку, закрываешь крышкой и ждешь примерно сутки (или двое - не помню). Мякоть оседает, сверху остается чистый спирт - чуть желтоватый от частично растворенной серы. Снимаешь спирт трубкой, а можно и просто слить - отстоявшаяся мякоть достаточно плотная, и при наклоне банки горизонт мякоти остается практически параллельным днищу банки. Выкладываешь сырую мякоть ложкой в "Журавушку", или что там у тебя. Отжимаешь, соскребаешь, протираешь сквозь сито, сушишь. Всё...

"Журавушку" имхо можно заменить ненавязчивым прессованием, что, наверное, будет даже лучше - после центрифуги, если пережать, мякоть получается излишне сухая.