Ядерная программа Ирана -- возможная военная составляющая

А плутоний - с 99%. Если тока не на стороне купили.

Еще раз, медленно: в начале 2000-х МАГАТЭ дрючило персов расспросами про работы по полонию, в подозрении, что это для "запала" плутониевой бомбы. Причём те работы проводились еще раньше - чуть не в начале 90-х, а то и 80-х.
Никакого плутония тогда не было даже и близко у персов.
А потенциальным компонентом бомбы - предположительно игрались.
Ровно так же они могли бы в то же время и имплозией играться. Могут и сейчас.
И ровным счётом ничего это не значит сейчас и не значило бы тогда - за исключением того факта, что они играются с имплозией.
Ну, да, на подозрение, что бомбу в принципе хотят - наводит. Это факт. Но не более. Никаких суждений о сроках появления и тем более наличии уже - сделать никак нельзя.

Fakir> И ровным счётом ничего это не значит сейчас и не значило бы тогда - за исключением того факта, что они играются с имплозией
э, а для чего они могут играться с имплозией? Если бы они игрались просто с куммулятивными зарядами, тогда да. А для чего такую чудную схему кроме как для сжатия плутония можно применить?

Fakir> Работы арзамасцев в то время были засекречены по самые помидоры, как и само существование.

Ну, разве что от поляков Амерканцы-то по крайней мере о существовании уже к тому времени знали

Fakir>Кто бы полякам там чего стал передавать.

Ну, передали же китайцам документацию по ракетам. Ходют слухи, что и по ядерному делу кой-чего передали. Впрочем, поляки, в данном случае — это не тот калибр.

Tzvk> Ну, разве что от поляков Амерканцы-то по крайней мере о существовании уже к тому времени знали

Существование центра, но не конкретных людей и конкретных работ.

Tzvk> Ну, передали же китайцам документацию по ракетам. Ходют слухи, что и по ядерному делу кой-чего передали.

Да никаких слухов - передавали. Только никоим образом не по бомбовым делам, а сугубо "реакторные" вещи. И атомщиков китайских в 50-е учили.

Tzvk> Впрочем, поляки, в данном случае — это не тот калибр.

И калибр не тот, и время совсем не то.

Fakir> Какой, нафик, "Огры"?! "Огра" - енто здоровенная металлическая труба с магнитами и вакуумом унутре!
Пардон-с, фигню спорол-с
Имелся в виду "Дельфин", конечно.

spam_test> э, а для чего они могут играться с имплозией? Если бы они игрались просто с куммулятивными зарядами, тогда да. А для чего такую чудную схему кроме как для сжатия плутония можно применить?

Дубль 248.
Можно на дальнюю перспективу ("а вдруг Санта на новый год подарит мешок плутония или хотя бы кулёчек урана?")ю
Можно из чисто научного интереса - а вот мы попробуем дейтерий поподжигать. В контесте Ирана несско маловероятно выглядит, но...
Кроме того, тамошние физики могли попробовать и надурить бошки своим генералам и аятоллам (они ж УФН не читают) - а мы вот мол попробуем и сделаем ваще чистую термоядрёную бонбу, и урану не надо!
В конце концов, стоят такие эксперименты недорого... да хай ребята тренируются - так начальство могло и решить.

Взрывных экспериментов, в т.ч. с обжатием разного типа, много всяких интересным можно вставить. Даже в черте Москвы регулярно подрываются десятки, если не сотни, кило тротила в сугубо научных целях

Anika> Пардон-с, фигню спорол-с В виду имелся "Дельфин", конечно.

Дык и "Дельфин" к оружейной имплозии вообще и персам в частности имеет отношение более чем косвенное. Бо химвзрывчатки там и в помине нету.
А лазерный инерциальный термояд нигде, никем и никому не запрещён. И ни у кого пока не получился

Fakir> Да никаких слухов - передавали. Только никоим образом не по бомбовым делам, а сугубо "реакторные" вещи. И атомщиков китайских в 50-е учили.

Дык, ходют слухи, что именно по бомбовым.

Tzvk> Дык, ходют слухи, что именно по бомбовым.

Врут Пока жив был Сталин - это было бы не оч. правдоподобно (и по атому тогда еще толком не взаимодействовали), а Хрущёв начал сворачивать вообще сотрудничество.
Собственно, охлаждение-то в отношениях с Китаем среди причин имело и отказ Хрущёва китайцам предоставить бомбовые технологии и иже с ними. А по реакторам и прочему атому шло в основном при нём как раз.

Были и китайские работы на тему советско-китайского сотрудничества в атомной области - встречал в разных сборниках атомных конференций. Название что-то типа "Бумажные тигры". Про реакторы там довольно подробно они разбирают, что получали и как.

varban>> У чехов тоже что-то было. Не реактор, а какой-то субкритичный девайс.
Fakir> Так их по миру как грязи - даже исследовательских малых реакторов, не говоря о субкритике или еще какой мелочи.

Я имел ввиду самостоятельный девайс, а не купленный у Атомстройэкспорт

Fakir> Врут Пока жив был Сталин - это было бы не оч. правдоподобно (и по атому тогда еще толком не взаимодействовали), а Хрущёв начал сворачивать вообще сотрудничество.

говороят, что как раз сотрудничество по бомбам было при Сталине. А по ракетам — при Хрущёве. ХЗ что там с реакторами.

Или ты считаешь, что китайцы сами конструкцию бомбы с нуля рассчитали, не используюя ничьих данных, т.е. переплюнули даже советских учёных? Не похоже на китайцев

varban>> По слухам - нет.
varban>> Безоболочечные кумулятивные заряды из ВВ с высоким содержанием легко ионизирующихся добавок.
Fakir> В таком описании - к поджигу термояда никакого касательства иметь не может.

А к чему?
Они делали МГД-генераторы, правда, взрывные. Почему и попали в моем полезрении.

Fakir>> В таком описании - к поджигу термояда никакого касательства иметь не может.
varban> А к чему?
varban> Они делали МГД-генераторы, правда, взрывные. Почему и попали в моем полезрении.

Так вот к МГД-генераторам как раз вполне
Что-то взрывомагнитное предположить тоже можно в принципе, но с бааальшой натяжкой, совершенно за уши (присадки там нафиг не нужны... разве что какие-то сильно извращённые схемы измышлять, и то это будет игра ради игры).

Собственно, наличие присадок для ионизации уже есть толстейшее указание на МГД и ничто иное (и ни в коем разе не на термоядерные эксперименты). Присадки ведь для чего нужны - чтобы при весьма скромных температурах (3-5 тысяч градусов, даже не 10) получить хоть сколько-нибудь заметную степень ионизации, ну хоть порядка процента - чтобы газ стал хоть сколько-нибудь приличным проводником, и можно было говорить об МГД.

Эксперименты же по взрывному термояду отнюдь не преследуют получение ионизации самой по себе. Во взрывчатке она вряд ли может поспособствовать качеству обжатия, скорее, наоборот (хотя... в общем, я это, пожалуй, обдумаю на досуге ), а у обжимаемой мишени требуется получить такие температуры, при которых полная ионизация легко и непринуждённо получается в качестве побочного эффекта, а любые присадки только во вред.

varban> Я имел ввиду самостоятельный девайс, а не купленный у Атомстройэкспорт

Так и самостоятельных тоже не одна штука
Вон, даже у бразильцев вроде как свои собственные. И чуть не на экспорт продавали, тем же персам

Tzvk> говороят, что как раз сотрудничество по бомбам было при Сталине.

Это 99% не разобравшись валят всё атомное в одну кучу. Не отделяя бомбовые дела от реакторных.

Tzvk> ХЗ что там с реакторами.

ЕМНИС, году в 56-м наши поставили реактор в Китай... как-то так. В общем, по мирной или как минимум условно-мирной атомной линии сотрудничество шло почти до конца 50-х - поставлялось оборудование, наши спецы ездили в Китай, китайцы учились и стажировались в СССР. Но, конечно, не в закрытых атомных центрах В Дубне в основном.

Tzvk> Или ты считаешь, что китайцы сами конструкцию бомбы с нуля рассчитали, не используюя ничьих данных, т.е. переплюнули даже советских учёных? Не похоже на китайцев

Ну, они бомбу сделали всё же намного позже. Уже совсем в иных условиях, чем были у Штатов, СССР, англичан и французов. Время у них было - не тот случай, когда надо позавчера.
Ну и плюс сама конструкция - половина дела. Меньшая. Её б даже немцы в войну довести сумели, наверное, будь у них побольше времени и уран/плутоний А у китайцев на подумать было больше 10-ти лет. И ЭВМ уже были.
А прикладные математики и гидродинамики у китайцев, кстати, неплохие (некоторые "китайские" теоремы в отечественные учебники еще 60-х вошли - напр., теорема Ли Хуа-Чжуна в учебнике Айзермана, и монографии по гидродинамике кой-какие переводились).

И много уже знали - многое было уже и открыто известно.

Ну а что-то могли и подсмотреть и спереть - мало ли у кого. Кандидатур на свете минимум три

S.I.>- У нас есть привычка думать, что если что-то в наших интересах, то это и в интересах всего мира. А они просто следуют своим национальным интересам'.(С)

Следует отметить ещё и то, что Иран был всегда окном для Дальней авиации СССР/РФ в Индийский океан.

russo> Ну собственно ишшо. Таймс об экспериментах Ирана с нейтронным инициатором:
Дейтерид урана?
Над Таймс кто то преждевременно пошутил. Первое апреля не скоро.

ВСё это вызывает мои сильнейшие подозрения в отношении наглой и безпардонной лживости
И вот в чем дело: следя за публикациями, можно сделать вывод, что Иранская ядерная программа как бы "копирует" историю развития ЯО вообще. Вначале полониевый "урчин", теперь вот "дейтрид урана" - с намеком на ускорительный метод... Эдак и до фотоядерного метода недалеко - прям как у "взрослых"
Проблема в том, что современный метод инициации - бетатронный фотоядерный - на порядки эффективней, надежней и проще(!) своих предшественников. И при этом вовсе не повторяет их и с ними никак не связан, а основная информация по нему находится в открытом доступе. И находясь в здравом уме, а иранские ученые и военные явно не страдают олигофренией, никто не станет повторять (с научно-познавательными целями?) весь путь развития систем ЯО...

russo> Ну собственно ишшо. Таймс об экспериментах Ирана с нейтронным инициатором:

Даже если они вдруг не врут - то от экспериментов с инициаторами (а тут надо смотреть, насколько это "наказуемое" Договором о нераспространении деяние - работа МАГАТЭ) до бомбы дистанция агромаднейшего размера.

Вообще интересно, что там нам Договор глаголет на эту тему, и все ли импульсные нейтронные источники относит к оружейной тематике. А то имею сильное подозрение, что тот же дейтериевый "электрический" источник можно слепить в рамках универской лабы.

Fakir> Даже если они вдруг не врут

Ну, врет/не врет газета все одно фиг докажешь. Написано доки переданы в МАГАТЭ, может от них что услышим...

Fakir> насколько это "наказуемое" Договором о нераспространении деяние - работа МАГАТЭ) до бомбы дистанция агромаднейшего размера.

Ты кстати в другом топике написал что дейтерид урана это то ли замедлитель то ли теплоноситель. Подробнее можно? Зачем оно персам, им же РФ АЭС под ключ строит? Так, поиграться?

russo> Зачем оно персам, им же РФ АЭС под ключ строит? Так, поиграться?

Ну во-первых пока из серьёзных источников (МАГАТЭ) что-то не особенно слышно, что оно персам надо
Во-вторых, они, ЕМНИС, давно декларировали желание в перспективе развить собственную атомную энергетику - от полного цикла производства топлива до реакторов. Желание вполне естественное, хотя и немногим посильное, конечно.
Почему бы им и не построить рано или поздно хотя бы исследовательский реактор?

>>А вот фото с лекции Кхана по ЯО.

Э-э... ну и типа что из этого должно следовать?
Обычная попсовая лекция. Ну не попсовая, но в смысле научпоп, совершенно общая, обзорная, без каких-то военных тайн.
Такую мог бы в принципе и лектор общества "Знание" читать

А в американских журналах 70-х и похлеще картинки публиковали

Алдан-3> Наркота. К тому же с очень удачными (для США) рынками сбыта вокруг.

Или прямое железнодорожное сообщение России с Индией.