Ядерная программа Ирана -- возможная военная составляющая

...а немцы экспериментировали с имплозивным зажиганием дейтерия в 1942

Fakir> ...а немцы экспериментировали с имплозивным зажиганием дейтерия в 1942

...что безусловно доказывает что Иран не стремится получить ЯО

AGRESSOR> Сомнений в словах МАГАТЭ, ессно, и быть не может... Да, руссо?

У меня это написано? Нет, не написано

ЗЫ Мою вьюношескую наивность и моск который промыт мериканской пропагандой обсуждать надо в персоналиях а не тут

Fakir>> ...а немцы экспериментировали с имплозивным зажиганием дейтерия в 1942
russo> ...что безусловно доказывает что Иран не стремится получить ЯО

Да нет, всего лишь как бы намекает нам, что от экспериментов с имплозией до бомбы - дистанция немалого размера

Хотя если в самом деле персы экспериментируют (и причём именно сейчас или в последний год, а не 5-10-15 лет назад) - то таки да, некоторый повод задуматься.
Ну и конечно смотреть надо - что и как на этот счёт оговорено в ДНЯО.

AGRESSOR> Сомнений в словах МАГАТЭ, ессно, и быть не может... Да, руссо?

Ну, МАГАТЭ - это всё же не американский Департамент энергетики, и не агентство ОБС.
Прислушаться как минимум стоит.

AGRESSOR> Сомнений в словах МАГАТЭ, ессно, и быть не может... Да, руссо?
Если в них содержится удобная гегемонам правда, безусловно.
Помнится, когда доклады МАГАТЭ свидетельствовали об обратном, гегемоны выражали свое презрительное "фи", как самой организации вцелом, так и личности её руководителя в частности.

AGRESSOR> Сомнений в словах МАГАТЭ, ессно, и быть не может... Да, руссо?
Сомневаться можно в чём и ком угодно, но пока от МАГАТЭ явной лжи, технически недостоверной инфы или спекуляций не было.
При том, что они там под жутким прессингом амов, которым нужны "доказательства" злобности Ирана, МАГАТЭ из года в год давала объективную инфу, которая затем стабильно и устойчиво подтверждалась.
В чём и отличие этой организации от ЦРУ, АНБ, "французкой разведки", "иракских перебежчиков", журналистов, "анонимных источников", администрации американского президента и прочей шелупони.

"Гвардиан", правда, - тот ещё источник.
Так что ещё вопрос, насчёт чего там интересовался народ из МАГАТЭ.

Ну, если он чем реально и официально интересовался - так на оф. сайте будет или уже есть официальный докУмент на шести или сколько их там языках

Татарин> Так что ещё вопрос, насчёт чего там интересовался народ из МАГАТЭ.
Народ интересовался конечным адресом поступления обогащённого урана, в Иране.
Оказалось, что он нужен для Тегеранского реактора. Реактор Аргентинский. Сделан по французским чертежам. Поэтому придумали "удачную" схему. Дообогащать уран до 20% в России, а затем, во Франции (не в Аргентине), делать сборки. Россия и Франция довольны. США тоже. А в Иране просто сказали, "А нафига?". Эти технологие никаким боком не военные. Мы сами хотим делать топливные сборки для своих исследовательских реакторов.
Естественно, "подозрительность" к Ирану сразу возросла.

russo> МАГАТЭ составило досье по фактам разработки ЯО в Иране, и отправило туда запрос. В числе досье (целиком не опубликованного) — упоминания о том что Иран испытал взрывчатую схему двухточечной имплозии.
Двухточечную?!
Это не опечатка?
Т.е. многоточечную уже освоили и решили заняться самой сложной в расчётном плане?
Двухточечная имплозия ИМХО нужна для плутониевых зарядов малого диаметра- для торпеды, крылатой ракеты, РГЧ и т.п.
И причём тогда вообще обогащение урана? По имплозивной схеме прекрасно сработает плутоний. Может и плутоний давно накопили?

S.I.> Это не опечатка?

Нет, так в статье гардиана.

S.I.> И причём тогда вообще обогащение урана?

А черт его знает. Для атомных снарядов?

russo> Нет, так в статье гардиана.
Или журналюги переврали или - поздно пить боржоми..
russo> А черт его знает. Для атомных снарядов?
Или деза для тех кому поздно пить боржоми..
Атомными снарядами занимаются когда арсенал полон.
Собственно, сейчас испытания ЯО нужны только как заявка на обладание - а это всегда можно успеть.

russo>> ..... — упоминания о том что Иран испытал взрывчатую схему двухточечной имплозии.
S.I.> Двухточечную?!
S.I.> Это не опечатка?
S.I.> Т.е. многоточечную уже освоили и решили заняться самой сложной в расчётном плане?
S.I.> Двухточечная имплозия ИМХО нужна для плутониевых зарядов малого диаметра....

Думается, что журналамеры вместе с политиками вааще не знают о чем говорят
Под "двухточечной имплозией" видимо понимается "двуфокусная эллиптическая" - способ повышения К.П.Д. заряда деления. Без оной и без термоядерного усиления нельзя получить заряд деления мощнее 25-30кт

S.I.>> Это не опечатка?
russo> Нет, так в статье гардиана.

Если в Гардиане - то вполне может быть опечаткой
Эт ж не докУмент МАГАТЭ.

S.I.> Или журналюги переврали или - поздно пить боржоми..

Да строго пофиг, переврали или нет. Опыты с имплозией (и не только), самые разнообразные, никак особо не завязаны на наличие делящихся материалов оружейного качества.

Вон тот же Иран чуть ли не десять лет назад МАГАТЭ дрючило вопросами насчёт исследований по полонию (подозревали, что мол это для создания инициатора а-ля "Урчин"), на что персы довольно неуклюже отбрёхивались. Ну вот подозревали, что делают компонент для плутониевой бомбы - хотя, как теперь даже козе понятно, плутония на неё тогда не было и в помине.

Про немцев в 1942-м уже напоминал.
А примеры есть и покруче. Экспериментами с безъядерным взрывным поджигом дейтерия (что по сути разновидность имплозии) в 1970-х в т.ч. баловались в... Польше.
И ничо. Даже никто никаких протестов по поводу нарушений ДНЯО не предъявлял. Хотя всё было совершенно открыто.

Правда, вроде как польский генерал (отставной генерал?), инициатор этих работ, погиб в автокатастрофе - и при некоторой предрасположенности к конспирологии можно предположить, что где-то кто-то решил перебдеть
С другой стороны, бывают ведь и просто сны

S.I.> И причём тогда вообще обогащение урана? По имплозивной схеме прекрасно сработает плутоний.

Имплозия всегда выгодна и для урана в т.ч., бо позволяет в принципе уменьшить количество урана на одну бомбу при сохранении мощности.

Но главное - это вещи, вообще говоря, никак напрямую не связанные. Имплозией можно играться, даже если ни урана, ни плутония у тебя нет, а может и не будет никогда - на перспективу, или из интересу, или для понту.

S.I.> Может и плутоний давно накопили?

...и Звезду смерти построили, чего уж там.

Fakir> Если в Гардиане - то вполне может быть опечаткой

Запросто =) Впрочем термин "two point" весьма специфический, с чем его перепутать-то?

Fakir> Эт ж не докУмент МАГАТЭ.

Ну да. Но тех документов нэту =( Впрочем я явно указал что источник — гардиан, а там уже пусть каждый делает выводы сам.

russo>>> ..... — упоминания о том что Иран испытал взрывчатую схему двухточечной имплозии.
Wyvern-2> Думается, что журналамеры вместе с политиками вааще не знают о чем говорят
Wyvern-2> Под "двухточечной имплозией" видимо понимается "двуфокусная эллиптическая" - способ повышения К.П.Д. заряда деления. Без оной и без термоядерного усиления нельзя получить заряд деления мощнее 25-30кт
Т.е. обычная уже есть, отчего двухточечную не испытать?
Рановато для начинающих это:
The page is not found
Ракета СС-18 - Страница 8 - ИГРОВОЙ ПОРТАЛ "ПРОТИВОСТОЯНИЕ"
Боеголовка W-88 выделяет при взрыве мощность в 475 килотонн ТНТ, что составляет 23 Хиросимы.
W-88 состоит из двух узлов: первичного ядерного узла, представляющего собой двухфокусный плутониевый триггер (1) (триггер - пусковой крючок– англ.), инициируемого по имплозионной схеме (имплозия – взрыв во внутрь) и вторичного термоядерного - сферического водородного бустера (2), инициируемого радиационной имплозией.
Плутониевый триггер (В) представляет собой полую эллипсоидальную сферу из плутония-239 оружейного качества, на поверхности которой расположен слой комбинированной взрывчатки (А) «быстрой» и «медленной», обеспечивающей равномерное симметричное гидродинамическое сжатие плутониевого тела в два фокуса. Подрыв взрывчатки обеспечивают детонаторы, коих на поверхности ВВ находится более 2 000. Они срабатывают одновременно, с управлением на микросекундном уровне. Ударная волна от взрывчатки, врезаясь в металлический плутоний, превращает его в тонкодисперсную пыль (бризантное разрушение металла), которая ведет себя как жидкость, фокусируясь в две точки.
Плутоний переходит в сверхкритическое состояние, в этот момент срабатывает бетатрон, выстреливающий по ближайшему сжатому плутониевому телу пучком электронов (внешнее фотоядерное инициирование).
Бетатрон является линейным ускорителем электронов, который черпает энергию от имплозионной взрывчатки и находится возле триггера, вне его сферы. Ускоренные электроны, проходя через зону взрыва ВВ сталкиваются с ядрами плутония, тормозятся, облучая жестким рентгеном значительную область критзоны, и забрасывают ядра плутония в высокоэнергетическое состояние, в котором ему проще распасться, чем существовать хоть какое то время. Неуправляемая реакция деления ядер плутония очень быстро набирает скорость. Нейтронами распада из первого плутониевого тела, облучают второе, провоцируя еще один ядерный взрыв. Бериллиевый отражатель (В) возвращает нейтроны в активную зону деления, снижая критическую массу делящегося вещества практически в 2 раза. Сходящиеся ударные волны от двух близких ядерных взрывов нагревают дейтерий-тритиевую смесь (С) до 10 млн град, сжимают её и она воспламеняется.
Горящая дейтерий-тритиевая смесь, является первой водородной ступенью, которая с одной стороны увеличивает температуру внутри устройства, а с другой – накачивает систему излучением и нейтронами – что крайне важно для наработки трития из лития-6. Поток излучения от триггера и первой водородной ступени по прозрачному полимеру (4) направляется и фокусируется особой формой оболочки (3) к водородному бустеру (2). Более половины волн излучения приходится на рентген, поэтому называют этот механизм "рентгеновская" или "радиационная имплозия". Хотя на самом деле излучение не сжимает водородный бустер – оно лишь создает условия для его обжатия.
Далее, полимер, мгновенно превращается в углерод-водородную плазму, полностью прозрачную для излучения от триггера и первой водородной ступени. Уран оболочки (3) нагретый излучением начинает испаряться вовнутрь боеголовки (и наружу кстати, но это здесь не так важно), формируя своего рода реактивную струю, сжимающую углерод-водородную плазму и отражает излучение к водородному бустеру. Уран (F) внешней оболочки бустера нагретый излучением также начинает испаряться преимущественно в центр бустера, сжимая водородное топливо (наружу ему не дает испаряться сжатая и перегретая водород-углеродная плазма).
Мощный поток нейтронов от триггера и первой водородной ступени превращает литий-6 (D) в тритий и замедляясь до тепловых скоростей, разрушает ядра урана-235 оболочки (E), с выделением энергии, формируя 2 сферические ударные волны – одна из них направлена наружу, а вторая – во внутрь.
Таким образом, при взрыве в боеголовке W-88 образуется два очага горения термоядерного топлива. Первый из них формирует расходящаяся ударная волна от взрыва урана-235 (Е). Она движется навстречу сжимающейся и одновременно, взрывающейся (под действием нейтронов) урановой-235 оболочки (F). Дейтерий-тритиевый газ оказывается сжат в неимоверно тонкую пленку между этими двумя сходящимися оболочками. Пленка эта сферическая и напоминает мыльный пузырь, как если бы стенки этого пузыря были сделаны из дейтерий-тритиевой плазмы. Давление и температура в этой пленке становятся критическими и плазма вспыхивает.
Второй очаг термоядерного синтеза формируется ударной волной от урана-235 (Е) которая направляется к центру бустера, сжимая дейтерий-тритиевую плазму в точку. Два очага вспыхивают одновременно, причем ударная волна от пленочного еще сильнее сжимает горящую дейтерий-тритиевую плазму точечного очага, подстегивая реакцию.
Слияние ядер дейтерия с тритием начавшись, набирает скорость, температура быстро растет и водородная плазма стремится расшириться. Но это ей не дают сделать урановые оболочки, обжимающие её, ведь для того чтобы расшириться, плазма должна остановить сжимающие её ядра урана и отбросить их назад. Но тяжелые ядра урана инертны, для того чтобы их сдвинуть нужно время. Этого времени и хватает, для того чтобы термоядерные реакции набрали высокую скорость, выделяя и выделяя десятки килотонн с каждой наносекундой.(С)

Wyvern-2>> Под "двухточечной имплозией" видимо понимается "двуфокусная эллиптическая" - способ повышения К.П.Д. заряда деления. Без оной и без термоядерного усиления нельзя получить заряд деления мощнее 25-30кт
S.I.> Т.е. обычная уже есть, отчего двухточечную не испытать?
......
S.I.> Боеголовка W-88 выделяет при взрыве мощность в 475 килотонн ТНТ, что составляет 23 Хиросимы.
......
S.I.> Плутониевый триггер (В) представляет собой полую эллипсоидальную сферу....обеспечивающей равномерное симметричное^? гидродинамическое сжатие плутониевого тела в два фокуса.

Хотелось бы вскричать: "Видишь? Я прав!" Но есть проблема - в этих текстах половина предложений - мои... Я даже не знаю, КАК теперь вот быть...второй раз мои выдумки возвращаются ко мне, как некие откровения

.^? - ты не объяснишь мне КАК может при СИММЕТРИЧНОМ обжатии получится ЭЛЛИПС? К моим текстам надо бережно подходить - как к бомбе

Fakir> ... Экспериментами с безъядерным взрывным поджигом дейтерия (что по сути разновидность имплозии) в 1970-х в т.ч. баловались в... Польше.
Что-типа "ОГРЫ", что ли? Ай да поляки

russo> В числе досье (целиком не опубликованного) — упоминания о том что Иран испытал взрывчатую схему двухточечной имплозии.
"Вы так говорите, будто это что-то плохое." (с)

Fakir> Да нет, всего лишь как бы намекает нам, что от экспериментов с имплозией до бомбы - дистанция немалого размера

Панятна. Чисто для информации - а ничего не намекает вам, что от Ирана до России дистанция не такого большого размера, как от Ирана до США? Это вас, вероятно, не волнует, ага?

Fakir>> ... Экспериментами с безъядерным взрывным поджигом дейтерия (что по сути разновидность имплозии) в 1970-х в т.ч. баловались в... Польше.
Anika> Что-типа "ОГРЫ", что ли? Ай да поляки

По слухам - нет.
Безоболочечные кумулятивные заряды из ВВ с высоким содержанием легко ионизирующихся добавок.

И я бы не сказал, что там все было открытым

Fakir>>> ... Экспериментами с безъядерным взрывным поджигом дейтерия (что по сути разновидность имплозии) в 1970-х в т.ч. баловались в... Польше.
Anika>> Что-типа "ОГРЫ", что ли? Ай да поляки
varban> По слухам - нет.
varban> Безоболочечные кумулятивные заряды из ВВ с высоким содержанием легко ионизирующихся добавок.


Полякам дали "поиграться" с тем, на чем сами поставили крест в 60-х