Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2]

J.F.> Вот этот пассаж французского президента Ни слова о выдающихся технологиях и об обучении "россиян".
каждый Политик говорит своим потенциальным избирателем только то, что они хотят услышать.
Вы ведь тоже своим постом пытаетесь "жечь глаголом" сердца определённой группы людей?
при этом имея уже даже не допущением, а УТВЕРЖДЕНИЕМ о том, что будет куплен "гражданский по цене военного, с агроменной переплатой"
А контраргументом можно выставить уголовное дело экс-директора завода "Янтарь".
Который за растрату и расхищение гособоронзаказа мотает срок( недавно годик добавили).
И голословно заявить: в России подобный заказ расхитят и растратят. Либо по корысти, либо по глупости!!!
Оба аргумента будут шумны , и собственно ни о чём реально говорить не будут.
Так что получается -куда ни кинь, всюду клин. И лучше все деньги отдать ФСБ
На "оздоровление обстановки на предприятиях Российского судопрома"
Теперь о заводах(начнём с полумёртвых ).
На "Янтаре" сейчас "индусы" (три штуки), "Иван Грен", проект 11982,проект 22010.
Пара гражданских судов, + ремонт и модернизация ПСКР ФСБ РФ.
ИМХО оный загружен на 100%( и даже присоединяет к себе мощности 33 СРЗ Балтийск)

Savage> А у 1174 эти высадочные средства вдруг исчезли? Подскажите, куда?
А у нас они в строю? ММ я так понял только живой, и то хотя т продать. Ноя не против Москаленко. Я за то, чтобы он был вместе с Мистарлем в одом строю. Ноу вас, я понял принцип, "советское, значит отличное". Это квасной патриотизм.

Barbarossa>> Это какие?
Savage> уточните вопрос.

Какой десантны й корабшль в ВМФ РФ несет больше танка и десанта чем Мистраль. И в каких условиях??? это тоже важно. потмоу что одно дело в 30 градусной жаре сидеть около компа с прохлданеньким кваском и писать про супер советские девайсы, котоые настолько курче буржуинских, а в другом потеть внутри железной короби в тропиках.

Barbarossa> А у нас они в строю? ММ я так понял только живой, и то хотя т продать.

Именно так. (про продажу не слышал) Вы сейчас своим вопросом сами подтвердили, что нашему ВМФ не нужны десантные корабли.


Barbarossa> Ноу вас, я понял принцип, "советское, значит отличное". Это квасной патриотизм.

Вы не поняли. Если бы Мистраль давал России преимущества как в технологиях, так и по его непосредственному назначению, то я, скрипя сердцем, был бы согласен. И если бы он был ОЧЕНЬ нужен, если бы наше кораблестроение не было в упадке и ВМФ без кораблей не был.

Но ведь это совсем не так. Гражданские суда мы строим быстро - год и готов ледокольный танкер 70 тыс тонн с такими же колонками как и Мистраль. Система управления стандарта НАТО нам не подойдет и никто её не продаст.

Все остальное у нас есть. КРоме того не было ни тендера, ни выдачи ТТЗ нашим верфям.


Поверьте, квасом здесь даже не пахнет.

Barbarossa> Какой десантны й корабшль в ВМФ РФ несет больше танка и десанта чем Мистраль. И в каких условиях??? это тоже важно. потмоу что одно дело в 30 градусной жаре сидеть около компа с прохлданеньким кваском и писать про супер советские девайсы, котоые настолько курче буржуинских, а в другом потеть внутри железной короби в тропиках.



"Дополнительные варианты эскизного проекта 1174 Президиум НТС МСП рассмотрел и одобрил 05.08.1965 г. для дальнейшего проектирования вариант XXV с газотурбинной ГЭУ и добавлением к составу его вооружения ЗРК «Оса-М», а также системы летнего кондиционирования воздуха."


Никто не спорит, что Мистраль лучше по обитаемости, он же гражданский, фактически. Так давайте дадим ТТЗ нашим корабелам?

Barbarossa>> Корабль другой, он не может проецировать силу из за горизонта.
Savage> Вы же не думаете, что он один пойдет наводить прядок? Это невозможно.

Само собйо нет. Как минимум с эсминцами и БПК и анверно с 1164.

Savage> Вы, случаем, у 1174 никогда не замечали доковую камеру в кормовой части?

Замечал. Сколько сейчас 1174 в строю?

Savage> Именно так. (про продажу не слышал) Вы сейчас своим вопросом сами подтвердили, что нашему ВМФ не нужны десантные корабли.
Ничего я не подтверждал. Скажите уважаемый Savage, какой у вас допуск? ну что бы делать выводы, о том нужен нашему флоту десантынй корабль вертолетоносец или нет? Вы с Высоцким чай пьете или на заседания совбеза ходите??? А вы ен задавались вопрос, почему Стратегическим направлением Восток, руководит командующий ТОФ?

Barbarossa> Само собйо нет. Как минимум с эсминцами и БПК и анверно с 1164.

Аможно было бы не списыватьт вертолетоносцы 1123 и включить их в группу. Там 14 вертолетов было. Жаль что их списали. Или с кузьмой. Там вообще хоть Ми-26 приземлить можно.

Barbarossa> Замечал. Сколько сейчас 1174 в строю?

Одна штука.

Barbarossa> ну что бы делать выводы, о том нужен нашему флоту десантынй корабль вертолетоносец или нет?

Так выводы делаю на основе списания 1174 и продажи. Это же очевидно.

Barbarossa> почему Стратегическим направлением Восток, руководит командующий ТОФ?

Не знаю.

Savage> Поверьте, квасом здесь даже не пахнет.

Максимум, в самом лучшем случае, мы получим головной вертолетоносец через 10 лет. А Мистраль мы получим через 2 года. Вопрос , есть ли у России 10 лет? Возможно мы с вами ен знаем того, чего знает Медведев, Сердюков и Высоцкий.

Barbarossa>> Само собйо нет. Как минимум с эсминцами и БПК и анверно с 1164.
Savage> Аможно было бы не списыватьт вертолетоносцы 1123 и включить их в группу. Там 14 вертолетов было. Жаль что их списали.


Я тоже жалею что их списали. Кроме того с носовой ПУ можно было запускать неуправляемую БР с ЯБЧ. но их списали. Их не вернешь.
Barbarossa>> Замечал. Сколько сейчас 1174 в строю?
Savage> Одна штука.
Она заменит 4 Мистраля? она сможет быть одновременно в разных местах???

Barbarossa>> ну что бы делать выводы, о том нужен нашему флоту десантынй корабль вертолетоносец или нет?
Savage> Так выводы делаю на основе списания 1174 и продажи. Это же очевидно.

Это неочевидно. Может он не вписывается в новую концепцию. Хотя повторюсь, я за то, что бы иметь и Москаленко и мистраль.
Barbarossa>> почему Стратегическим направлением Восток, руководит командующий ТОФ?
Savage> Не знаю.

Значит подразумеваетс я что морской ТВД на данном направлении будет главенстующим, на фоне возрастающей морской мощи Китая и Японии.

Barbarossa> Максимум, в самом лучшем случае, мы получим головной вертолетоносец через 10 лет. А Мистраль мы получим через 2 года. Вопрос , есть ли у России 10 лет? Возможно мы с вами ен знаем того, чего знает Медведев, Сердюков и Высоцкий.

Давайте отделять мухи от котлет. Борьба с ленью, коррупцией и безалаберностью безусловно нужна, но это не отменяет необходимость модернизировать наше судостроение, наш ВМФ. Покупка мистраля только уводит деньги за бугор, уменьшая возможности нашего ВПК.

Как я уже приводил пример, мы можем танкеры ледокольного класса за год строить. И по гражданским нормам БДК мы построим быстро. Хотя, уверен, лучше дольше, н опо военным нормам.

Savage> Как я уже приводил пример, мы можем танкеры ледокольного класса за год строить.
По технологии, разработанной AKER ARCTIC DAS
винто-рулевые движители АЗИПОД разработаны в Финляндии
Your text to link here...

Barbarossa>> Корабль другой, он не может проецировать силу из за горизонта.
Savage> Вы же не думаете, что он один пойдет наводить прядок? Это невозможно.

конечно. потому что он в первую очередь - командный пункт. основа авианосного соединения. один он ходить никогда не будет потому что у него и пво-то считай нету. а танки (скорее, бтр и бмп) после захвата плацдарма наши обычные бдк подвезут к берегу.

Barbarossa> Я тоже жалею что их списали. Кроме того с носовой ПУ можно было запускать неуправляемую БР с ЯБЧ. но их списали. Их не вернешь.

Эх...

Barbarossa> Она заменит 4 Мистраля? она сможет быть одновременно в разных местах???

Так давайте построим себе десантные корабли. Тем более прямо срочно они нам особо не нужны. Кроме того, не я списывал остальные БДК.

Barbarossa> Это неочевидно. Может он не вписывается в новую концепцию.

Какую концепцию? 1174 несет вооружения и людей не меньше Мистраля. Его главно е отличие, то что вертолетов меньше, но это не превращает Мистраль в концептуально другой корабль.

Barbarossa> Значит подразумеваетс я что морской ТВД на данном направлении будет главенстующим, на фоне возрастающей морской мощи Китая и Японии.

Так давно пора. Давайте выкупать 1164, модернизировать 1144 и строить свои десантные корабли.

Savage> 1174 несет вооружения и людей не меньше Мистраля. Его главно е отличие, то что вертолетов меньше, но это не превращает Мистраль в концептуально другой корабль.

кузя несет вооружения и людей не намного меньше петра. одинаковые ли концептуально это корабли?

sas70> По технологии, разработанной AKER ARCTIC DAS

Спасибо, что уточнили, но я в курсе. ВОт и нафиг нам Мистраль?

sas70> винто-рулевые движители АЗИПОД разработаны в Финляндии

А где же еще? АЗИПОДЫ и на Мистрале стоят. Я тоже в курсе.

Kuznets> конечно. потому что он в первую очередь - командный пункт. основа авианосного соединения.

Основа аианосного соединения - это авианосец.

Делать из безоружного корабля командный центр АУГА? Ох сомнительно

Kuznets> кузя несет вооружения и людей не намного меньше петра. одинаковые ли концептуально это корабли?

Словоблудие.

J.F.>> Вот этот пассаж французского президента Ни слова о выдающихся технологиях и об обучении "россиян".
sas70> каждый Политик говорит своим потенциальным избирателем только то, что они хотят услышать.
Да, но не каждый политик ранга президента государства едет докладывать на судостроительный завод о проделанных достижениях. Не так много на заводе избирателей. Да и сказал он не о новых заказах для ВМС Франции, а о том что поддержку заказом окажет Россия. И потом он мог порадовать избирателей хорошо оплаченными поездками в Россию для постройки еще двух Мистралей уже в в России. А он этого не сказал.

sas70> Вы ведь тоже своим постом пытаетесь "жечь глаголом" сердца определённой группы людей?
sas70> при этом имея уже даже не допущением, а УТВЕРЖДЕНИЕМ о том, что будет куплен "гражданский по цене военного, с агроменной переплатой"
Потому что уверен, в том что гражданский паром дешевле купить, чем военное судно, построенное по правилам постройки гражданских паромов. Даже ссылки откопал по такому случаю: 1) Паром "Baltic Queen", заказан 11 апреля 2007, длина 212,1 м, ширина 29 м, скорость хода 24,5 уз, вместимость 2800 пассажиров, СТОИМОСТЬ 180 млн. евро (!); 2) аналогичный паром "Baltic Princess", заказанный 19 декабря 2005, длина 212,1 м, ширина 29 м, скорость хода 24,5 уз, вместимость 2800 пассажиров, 420 автомобилей, СТОИМОСТЬ 165 млн. евро;


sas70> А контраргументом можно выставить уголовное дело экс-директора завода "Янтарь".
sas70> Который за растрату и расхищение гособоронзаказа мотает срок( недавно годик добавили).
sas70> И голословно заявить: в России подобный заказ расхитят и растратят. Либо по корысти, либо по глупости!!!
sas70> Оба аргумента будут шумны , и собственно ни о чём реально говорить не будут.
sas70> Так что получается -куда ни кинь, всюду клин. И лучше все деньги отдать ФСБ
sas70> На "оздоровление обстановки на предприятиях Российского судопрома"
Бывал на "Янтаре" и ни одного худого слова про директора ни от кого не слышал. Так что еще неизвестно насколько справедливо его посадили... И речь в основном не о деньгах, а об организации работы собственной промышленности и наполнении этой работы заказами. Деньги в данной ситуации средство, причем в российских условиях далеко не лучшее (потому и разворовывают, потому что легче украсть и отмыть именно деньги). Но уж коли президент наш с премьером считают, что деньги это кровь экономики (новой российской), то лучше влить эту кровь в свою экономику, а не во французскую. Даже если разворуют.

Savage> Спасибо, что уточнили, но я в курсе. ВОт и нафиг нам Мистраль?
Это в качестве маленкой язвительности. Кроме того, для обращения внимания на факт того что по данному судну как-бы не проводились проектные работы силами кучи институтов. Взяли готовый проект..и т.д.
Что же касается необходимости "Мистраля" - то тут я просто согласен с Барбароссой. Больше кораблей в короткий срок.
Мало ли..вдруг действительно срок пошёл уже на годы.

sas70> По технологии, разработанной AKER ARCTIC DAS
Не падайте ниже плинтуса в глазах сведущих людей! Пожалуйста! А то тут и так много "поверхностных кораблестроителей"... Вы наверное имели в виду вот эту цитату: "Суда известны тем что это челночные танкеры "двойного действия" т.е. двигаются как носом так и кормой вперед. Именно поэтому они могут идти без ледокола во льдах т.к. им не надо разворачиваться. Эта технология разработана AKER ARCTIC DAS. и ей уже лет 5-7.". Так в ней речь идет о концепции обводов корабля, когда он во относительно тяжелых льдах идет кормой вперед, а на чистой воде идет носом вперед. Соответственно обводы кормы делаются с учетом особенностей носовых оконечностей ледоколов. К технологиям строительства судов это не имеет никакого отношения (!)... Это чисто научно-техническая закавыка. Патент на типаж судна. К тому же в этих опытах на правах проверяльщиков и наши ученые привлекались. так что в России эту концепцию "хорошо знаю" (с)...

J.F.> Да, но не каждый политик ранга президента государства едет докладывать на судостроительный завод о проделанных достижениях.
Вы знате, если покопаться в интернете - можно найти очень много таких примеров.
J.F.> Потому что уверен, в том что гражданский паром дешевле купить.
Т.е имеете ЛИЧНОЕ мнение. Но ведь личное мнение - это ещё не "факт".
J.F.> Бывал на "Янтаре" и ни одного худого слова про директора ни от кого не слышал. Так что еще неизвестно насколько справедливо его посадили...
Ооо Проклятая гебня
Хорошо, будем считать что оного репрессировали, дабы скрыть факт исчезновения денег гособоронзаказа, который попило само правительство
Признался он и раскаялся - под пытками, попутно оговорив двух подчинённых которые пошли за ним в тюрьму "прицепом".

то лучше влить эту кровь в свою экономику, а не во французскую. Даже если разворуют.

 

Я и говорю - отдать ФСБ.

J.F.> Не падайте ниже плинтуса в глазах сведущих людей! Пожалуйста!

Патент на типаж судна.

 

Мне не стыдно учиться. У сведущих людей

Savage> Словоблудие.

скажи, а если бы мы вместо мистраля уосп купили ты бы тоже так же сильно слюной брызгал?