П-35, П-500 и другие изделия.

MURANO> У гранита никакого телеуправления НЕТ!.У всех наших ПКР большой дальности есть два участка траектории:высокая(маршевая) и низкая.Маршевая-для осуществления ТУ(до Гранита)и обнаружения цели.На низкой происходит повторное включение ГСН для наведения на ВЫБРАННУЮ цель.Базальт и Гранит не пикируют нацель(соответственно и горки нет).
Ох-хо-хо. Начнем сизифов труд.
У "Гранита" телеуправления конечно нет. У него есть приемопередатчик, поволяющий осуществлять двусторонний обмен информацией с борта ракеты. Но в ГСН "Гранита" есть достаточно мозгов, чтобы этот обмен осуществлять с ракетами в залпе самостоятельно, и даже чтобы обрабатывать эту информацию самостоятельно.
Поэтому все необходимое для телеуправления у "Гранита" - есть, но телеуправление для данной ПКР не нужно - и потому не реализовано.
У всех наших ПКР не знаю, а у П-35 маршевый участок траектории может быть на большой высоте, 7,5 километров, и малой высоте - 400 метров.
Маршевый участок траектории предназначен не для обнаружения цели, и не для телеуправления - а для полета ПКР в район цели. То, что у наших ПКР, тех же П-35 на маршевом участке осуществлялось телеуправление - полезная, но не обязательная фишка.
"Базальт" на цель таки пикирует. Поскольку маневр пикирования - это опускание носа ЛА с любым углом, начиная от горизонта. В авиации угол пикирования может быть равен 0 градусов.
Об чем моряки, конечно, могут не знать - но бить себя пяткой в грудь, говоря что летящая на 50 метрах ПКР в цель не пикирует, когда на мишенях видны попадания на высоте 10 метров и менее - не надо.

mina> Полл, ты все-таки определись о чем идет речь - о реальных ракетах, естетсвенно с соотв. режимными ограничениями, или виртуальных (типа "П-700" и т.п.) фантазиях
Я думал - об фантазиях вроде модернезированного "Вулкана", умеющего летать на ПМВ над землей. Ошибался?

mina> О господи, Конструктор и своей хрени уже достаточно здесь нанес, и не надо приписывать ему чужую
То есть термин "помпаж" вам не знаком? Понятно, объясняю: при нерасчетном обтекании воздухозаборника возникает скачок давления на входе в двигатель, из-за чего воздух в турбину резко, тем самым скачком перестает поступать, давление за турбиной так же резко падает, и газы из камеры сгорания прорываются в воздухозаборник, глуша двигатель.
Именно эта беда произойдет с П-35/П-500 при резком маневрировании. Двигатель у этих ракет - один, и после его отказа ракета полетит только в одном направлении - вниз.

mina> что сказать-то хотел?
Что характеристики ГСН никак не влияют на маршевую высоту полета, и опосредственно - на высоту полета на конечном участке траектории.

mina> 2. если на МВ - то что "Москит" "обычно летает" "несколько выше" Х-35 тебя не удивляет?
Москит: высота маршевого участка - 10-20 метров.
Уран: высота маршевого участка - 10-15 метров.
Средняя высота "Москита" на маршевом участке - 15 метров, средняя высота "Урана" на маршевом участке - 12,5 метров. 2,5 метра разницы - что меня должно удивлять?

mina> 3. многократно отмеченое нежелание читать посты оппонента, припивывание им собственных измышлизмов, и после этого их "опровержение"
Доктор, излечись сперва сам.

Полл> У "Гранита" телеуправления конечно нет. У него есть приемопередатчик, поволяющий осуществлять двусторонний обмен информацией с борта ракеты. Но в ГСН "Гранита" есть достаточно мозгов, чтобы этот обмен осуществлять с ракетами в залпе самостоятельно, и даже чтобы обрабатывать эту информацию самостоятельно.
Полл> Поэтому все необходимое для телеуправления у "Гранита" - есть, но телеуправление для данной ПКР не нужно - и потому не реализовано.
Никаких приемопередатчиков на Граните нет."Мозги" есть не в ГСН.Это отдельная система под названием СОИР(система обмена информацией между ракетам)

Про маршевый учасок согласен.Писал ночью после застолья. Плюс именно на этом участке происходит первичное обнаружение и целераспределение(при ТУ-оператором,на 3м45-СОИР) Про осутствие пикирования.Вы правы.Я имел ввиду,ПКР не делает горки перед целью с последующим пикированием.

Если вы имели ввиду приемопередатчики для обмена инфой между КР-то да,они ,конечно,есть.

MURANO> Никаких приемопередатчиков на Граните нет."Мозги" есть не в ГСН.Это отдельная система под названием СОИР(система обмена информацией между ракетам)
Говорю я в данной теме неточно, термины тоже наверняка многие использую неверно, заранее спасибо за поправки, в данном случае - про СОИР.
А осуществляет обмен информацией с соседними ПКР в залпе эта система, СОИР - через какое устройство? Флажковым семафором?
Сорри, медленно пишу ответы. Уже вижу второе сообщение.

MURANO> Про маршевый учасок согласен.Писал ночью после застолья.
Однако, коротка оказалась кольчужка, то есть застолье, для закаленного организма!

MURANO> Плюс именно на этом участке происходит первичное обнаружение и целераспределение
Как я понимаю, участки таки разные: маршевый и поисковый. Другое дело, что у П-35 и видимо П-500 этот поисковый участок имеет ту же высоту полета, что и маршевый.
Это все - согласно моим представлениям на сегодня, конечно же.

MURANO> Про осутствие пикирования.Вы правы.Я имел ввиду,ПКР не делает горки перед целью с последующим пикированием.
Согласен. Подобную траекторию с подходом к цели на ПМВ, последующей горкой и пикированием на цель сверху имеют ПКР "Пингвин" и ранний "Гарпун".

.
mina>> ты ни Уя не знаешь а флудишь по мотивам фантзий Конструктора, не имеющих отношения к матчасти (конкретно ПКР "Базальт", которая к твоему сведению на ПМВ летает)
Полл> Ровно те секунды, когда пикирует в свою цель с высоты конечного участка.
Вы бы уже определились что ли,что ПМВ считать."Конечный участок"начинается за ДЕСЯТКИ км от цели.Именно здесь она идет на малой высоте.Это не несколько секунд. И только после повторного захвата начинается наведение с плавным снижением "до уровня борта"

MURANO> Вы бы уже определились что ли,что ПМВ считать.
Тут есть некоторая сложность. Конкретный диапазон высот, относящихся к ПМВ - зависит от типа ЛА. Для сверхзвуковых самолетов ПМВ - ниже 200-150 метров. Для ПКР - не знаю.

MURANO> Это не несколько секунд.
Я говорил об том промежутке времени, когда ГСН ракеты уже выключена перед целью.

MURANO>> Вы бы уже определились что ли,что ПМВ считать.
Полл> Тут есть некоторая сложность. Конкретный диапазон высот, относящихся к ПМВ - зависит от типа ЛА. Для сверхзвуковых самолетов ПМВ - ниже 200-150 метров. Для ПКР - не знаю.

По определению ПМВ - высота от 200 метров вниз. Определена в РЛЭ каждого самолёта, для сверхзвуковых - отдельно днём и ночью. Для Ту-16 - 100м (60 над морем), для Ту-22М3 - 100 днём, 200 ночью. РЛЭ сам не читал, но летавшие на Су-24 говорили что у него 60м днём и ночю, связано с включением в состав ПрНК аппаратуры по автоматическому огибанию рельефа. Отдельные личности, в нарушение норм лётной безопасности, летали и ниже, 22М3 гоняли и на 45 метров, но это исключение. Нюансов при установлении ПМВ очень много.
Малая высота - 200-1000м.

Полл> Сам помпаж в данном случае выглядит очень впечатляюще - постараюсь найти фотку F-4E, у которого вся кабина закрыта облаком дыма, бъющего из воздухозаборника.
Паш, ну в общем случае помпажи вообще-то разные бывают
у МиГ-23 ЕМНИП ниче из ВЗ не фонтанировало, там просто движок "горел"

Какой острый спор, с одной стороны "открытые данные", с другой стороны те кто знают как на самом деле, но не могут сказать как есть на самом деле:).

Ув.mina, поскольку вопрос минимальной высоты полета в "интернетах"(а следовательно и открытых справочниках откуда они туда взяты) для "Гранита" и "Вулкана" четко не встречается и можно только размышлять на основе данных экспортных вариантов "Оникса" и предыдущих "П", то интересует вопрос об их высотной маршевой траектории. Для того же "Оникса" "дано в проспектах" 14-15 км, для "Вулкана" и "Гранита" вроде в этом районе 12-14 км встречаются цифры. Это я так понимаю при стрельбе на максимальную дальность (понятно что если допустим стреляем километров на 150, ПКР может всю дистанцию на малой высоте пройти).
Так вот если это так интересный вопрос - а на каком расстоянии от цели данные ПКР переходят на этот самый низковысотный полет? Так сказать примерно в процентах от максимальной дальности.
Просто интересно имели ли в свое время соответствующие модификации Стандарта возможность и имеется ли сейчас возможность у новых вариантах Стандарта перехвата на этом высотном участке наших тяжелых ПКР?

Ну т.е. условно говоря если при максимальной дальности в 500 км ПКР снижается до минимальной высоты скажем в 100 км от цели, то ЗРК цели дальностью условно говоря 150-240 км имеют возможность сбивать ПКР еще на высокой траектории, что как бы дает шанс на дальний обстрел таких ПКР поскольку полагаться только на ближнее ПРО в случае сверхзвуковых ПКР ну очень рискованно. В какой мере это так? Конкретных цифр конечно не ожидается, ну что можно по данному вопросу

Gurt> Так вот если это так интересный вопрос - а на каком расстоянии от цели данные ПКР переходят на этот самый низковысотный полет? Так сказать примерно в процентах от максимальной дальности.
30%
По остальному вопросу.Сбить на высоком участке данные ракеты не просто.И это связано не с высотой и скоростью....Как и на низком.

Gurt> Ну т.е. условно говоря если при максимальной дальности в 500 км ПКР снижается до минимальной высоты скажем в 100 км от цели, то ЗРК цели дальностью условно говоря 150-240 км имеют возможность сбивать ПКР еще на высокой траектории, что как бы дает шанс на дальний обстрел таких ПКР поскольку полагаться только на ближнее ПРО в случае сверхзвуковых ПКР ну очень рискованно.

Скажем так, что с такой возможностью считались. У Базальта по сравнению с П-6/П-35 существенно подросла маршевая высота, но и маловысотный участок стал существенно длиннее и проходит на меньшей высоте. Возможности "дружеских" ПВО при проектировании новых ПКР естественно учитывались.

MURANO> 30%
Сорри, а разве не после обнаружения и захвата цели?

MURANO>> 30%
Полл> Сорри, а разве не после обнаружения и захвата цели?

Написанное не читать.Я неправильно понял вопрос..

MURANO> Если вы имели ввиду приемопередатчики для обмена инфой между КР-то да,они ,конечно,есть.
О опять появились передатчики..

и антенки

Полл> Все что выше - скипаем, как обиженный детский лепет.
Полл> Ниже - опять начался обиженный деткий лепет, скипаю.
плз,давайте без эпитетов...

Capt(N)> плз,давайте без эпитетов...
Роджер.

Gurt> Да это понятно, на точные цифры никто и не надеялся, в общих чертах хотя бы чуть больше инфы...
Как я понимаю, танцевать нужно от двух вещей: необходимой для ПКР точности ЦУ, и доступной для имеющихся сил и средств точности ЦУ.

Полл> Как я понимаю, танцевать нужно от двух вещей: необходимой для ПКР точности ЦУ, и доступной для имеющихся сил и средств точности ЦУ.

Плясать нужно от дальности обнаружения цели и скорости целераспределения.

MURANO> Плясать нужно от дальности обнаружения цели
Если говорим про дальность обнаружения цели ГСН ПКР - то это то, что я назвал "потребная для ПКР точность ЦУ".
Или тут разговор об чем-то другом?

MURANO> и скорости целераспределения.
Не понимаю.

MURANO>> Плясать нужно от дальности обнаружения цели
Полл> Если говорим про дальность обнаружения цели ГСН ПКР - то это то, что я назвал "потребная для ПКР точность ЦУ".
Полл> Или тут разговор об чем-то другом?
Я имел в виду дальность обнаружения цели ГСН ПКР.
MURANO>> и скорости целераспределения.
Полл> Не понимаю.

После целераспределения происходит снижение на малую высоту.

MURANO> После целераспределения происходит снижение на малую высоту.
Это в том случае, если ПКР идет в режиме телеуправления. Но у тех же П-500 и кажется П-35 был режим автономной стрельбы, когда телеуправление носителем не осуществлялось. И при этом тоже была возможна стрельба по комбинированной траектории.
И для "Гранита" высота полета при целераспределении определяется не радиогоризонтом до носителя.
Возьмем для чистоты эксперимента ту же П-35, стрельба по надводной цели без телеуправления, дистанция до цели - порядка 200 километров. Как будет строится траектория ракет?

Полл> И для "Гранита" высота полета при целераспределении определяется не радиогоризонтом до носителя.


"Радиогоризонт до носителя"Граниту до лампочки.Я отвечал на вопрос "от чего плясать"чтоб объяснить,от чего зависит момент начала снижения.А вот от чего и для чего такая высота маршевого полета(14-16 км)-это совсем другой вопрос.П-35 изучал вскользь,т.к.уже тогда была устаревшая и не для ПЛ.Цифры не помню.

MURANO> Я отвечал на вопрос "от чего плясать"чтоб объяснить,от чего зависит момент начала снижения.
Я правильно понимаю, что наши ПКР, которые ты изучал, при полете по комбинированной траектории обязательно летят на большой высоте до обнаружения цели ГСН ПКР?

MURANO> П-35 изучал вскользь,т.к.уже тогда была устаревшая и не для ПЛ.
Для ПЛ предназначалась П-6, как я думал - эта ракета были модификацией П-35. Или все же у них были более существенные отличия?

Полл> Я правильно понимаю, что наши ПКР,
Да,но это зависит от дальности до цели.
MURANO>> П-35 изучал вскользь,т.к.уже тогда была устаревшая и не для ПЛ.
Полл> Для ПЛ предназначалась П-6, как я думал - эта ракета были модификацией П-35. Или все же у них были более существенные отличия?

П-6 то же старье.Но это не модификация п-35.
Чт-то не могу никак Авку поменять..Ерунда получается

MURANO> Да,но это зависит от дальности до цели.
Стоп, я сейчас совсем запутаюсь. Говорим строго про ПКР, летящей по комбинированной траектории "большая высота - малая высота".
При полете по такой траектории наши ПКР могут уходить на малую высоту до обнаружения цели ГСН ракеты?

MURANO> П-6 то же старье.Но это не модификация п-35.
О как. Буду знать - а то во многих источниках эти ракеты пишут даже так: "П-6/П-35", вроде как одно и то же.

MURANO> Чт-то не могу никак Авку поменять..Ерунда получается
Обрати внимание, аватарка должна иметь такие размеры: "Не может быть больше чем 100 x 100 пикселей и 18000 байт (18 KB)".
Пиксели - это размер картинки в точках, 18 килобайт - это "вес" файла с картинкой.