П-35, П-500 и другие изделия.

muxel> Тут вы не правы. По крайней мере на линейке ПКР "Базальт"-"Гранит"-"Оникс" совершенно штатный режим, когда после обнаружения/захвата ГСН ракеты цели, ракета может уйти на гораздо более низкую траекторию с потерей контакта с целью, а потом осуществить маневр с допоиском своей цели. На это я и хотел обратить ваше внимание...

Именно так и происходит.Только не "может",а именно уходит

EvgenyVB> ибо глядя на Базальт я слабо себе представляю, как этот самолет (без кавычек) может лететь на высоте 100м со скоростью 2М. крылья отвалятся.

Летит и на меньшей,но не с2М

MURANO> Летит и на меньшей,но не с2М
да и флаг ему в руки тогда.
1.5м - я еще поверю.
но это при условии "равномерно и прямолинейно"

MURANO>> Летит и на меньшей,но не с2М
EvgenyVB> да и флаг ему в руки тогда.
EvgenyVB> 1.5м - я еще поверю.
EvgenyVB> но это при условии "равномерно и прямолинейно"

Почти правда

EvgenyVB>> 1.5м - я еще поверю.
MURANO> Почти правда
шо, немного не угадал?
1.6М?

EvgenyVB> шо, немного не угадал?
EvgenyVB> 1.6М?

Картина маслом..!

SkyDron>> Перезахват производится только в случае потери цели ГСН.
SkyDron>> Речь не об этом невполне штатном но вполне распростроненном случае

muxel> Тут вы не правы.

Почему не прав то ? Очень даже прав.

muxel>По крайней мере на линейке ПКР "Базальт"-"Гранит"-"Оникс" совершенно штатный режим, когда после обнаружения/захвата ГСН ракеты цели, ракета может уйти на гораздо более низкую траекторию с потерей контакта с целью, а потом осуществить маневр с допоиском своей цели. На это я и хотел обратить ваше внимание...

Насчет "штатности" комбинированной траетории перечисленных девайсов - никто не спорит.
Разговор то был про "три захвата".

Кстати к реализации такого режима в Ониксе есть вопросы...

Маршевая высота полета - 14 тыс. м. , дальность обнаружения корабля среднего водоизмещения ( ФР-ЭМ) - 40-50 км.

Средства РТР крабля могут обнаружить излучение ГСН на бОльшем расстоянии , РЛС корабля так же вполне могут обнаружить ракету на бОльшем или сравнимом расстоянии.

Скорость ракеты на маршевом участке - до 750 м/с. У земли - до 600-650м/с

Какое время требуется ракете на снижение с маршевой высоты до предельно малой высоты ?

Веть наврят ли она пикирует аки Штука Руделя... На такой то скорости плавно снизится на 10м - это явно не слишком быстро делается.

Какое расстояние проходит ракета за время снижения ?

В мурзилках пишут что протяженность низковысотного участка достигает 40 км.

Однако при такой дальности до цели возможно и разумно сохранять РЛ захват цели.

Веть при полете даже на высоте 6-10м радиогоризонт до типовой цели составляет ок. 25-30км.

Просмотрели с высоты всю панораму , выделили/захватили приоритетную цель (возможно провели автоматическое целераспределение между ракетами) - сопровождаем ее до попадания , сохраняя обзор для контроля целевой/помеховой обстановки.

При этом внезапно появляемые в зоне обзора новые цели с высокой вероятностью можно считать ложными и игнорировать их.

В случае повторного поиска-перезахвата высока вероятность захвата ложной цели - противник то будет заранее предупрежден об угрозе (РТР-РЛС- факт прекращения излучения ГСН + начала снижения ПКР) и наверняка начнет немедленную массированную постановку помех.

После чего придется снова селектирвть цель - только уже имея худшие условия для наблюдения (малая высота + высокая скорость = резкое сокращение времени наблюдения и уменьшение зоны обзора) и повторно прроводить селекцию цели - уже на фоне кучи ложных целей...

Вобщем с точки зрения помехозащищенности есть сомнения...

А как с точки зрения создания сложности зенитным средствам кораблей ?

Смотрим возможности современных корабельных ЗРК средней/большой дальности...

Дальности обнаружения такой цели как П-800 , время реакции , скорость полета/время выхода на рубежи перехвата ЗУР (с учетом скорости ПКР сближающейся с целью) , темп пуска/канальность при стрельбе по групповой цели...

Если Оникс начинает интенсивное снижение пусть даже за 50 км. до скажем Орли Бёрка - успеет ли он на сколько-нибуть значительное время укрытся под радиогоризонтом ?

"Загоризонтные" возможности перспективных Стадартов не берем.

ПКР в течении прямолинейного полета и на этапе снижения вполне уязвима для ЗРК.

Насколько долго ПКР укроется под радиогоризонтом ? Вопрос.

И в любом случае - зенитные средства малой дальности (ЗРК/ЗАК самообороны) в достаточно коротком промежутке между началом снижения и "выныриванием" из под радиогоризонта имеют время изготовится к стрельбе , развернутся в нужный сектор и встретить ПКР в готовности.

Веть оповещение об угрозе пройдет заранее - это очень важно. Там даже несколько секунд могут стать определяющими.

Большая высота полета - конечно хорошо для увеличения дальности стрельбы и условий поиска цели (особенно если данные о положении цели неслишком точны) , но к упомянутому выше режиму есть вопросы...

"Чисто маловысотный" режим у Оникса есть. А как насчет "чисто высотного" ?

В случае когда корабль-цель не имеет современных ЗРК СД/БД (а куча потенциальных целей их не имеет) - не целесообразней ли сближатся с целью на высокой скорости на большой высоте с последующим отвесным пикированием на цель на еще более высокой скорости ?


Другой вариант - маршевый полет на средних/больших высотах без включения ГСН (для увеличения дальности стрельбы) , снижение на ПМВ и только затем поиск цели.

В случае если данные предварительного ЦУ достаточно точны - вполне себе вариант.

Полл> Прошу для полной коллекции еще фотку "Болида".
Грят, на плакате позади "Реформатора" и есть он самый, т.е. внешне мало чем отличается от предшественника...

Curious> Грят, на плакате позади "Реформатора" и есть он самый

Вряд ли, я бы поставил на "Гранит-2"

muxel> Вряд ли, я бы поставил на "Гранит-2"

и Болид, и Гранит-2 - продолжение Гранита, так?
А что было раньше? Я так понимаю, сначала лепили Болид, а потом, когда денег не стало, взялись за модернизацию... Гранит-2?

Gurt> ЗЫ "Метеорит" жесть просто...

Тупиковая "жесть" однако.

Gurt> А почему такое неверие в возможность Базальта/Вулкана и Гранита к полетам скажем на 50 м на сверхзвуковой скорости?
Потому что в возможности "Гранита" так летать тут никто не сомневается. А вот расположение ВЗУ у "Базальта" и "Вулкана" да и "Прогресса" заодно вызывает некоторые сомнения, что данные ракеты смогут совершать необходимые для полетов на малой высоте маневры.

SkyDron> Тупиковая "жесть" однако.
Мина считает, что ПКР большой дальности - имеют перспективы. В этом я с ним согласен - вопрос в том, как обеспечить эту большую дальность и сами характеристики ПКР.
Почему ты считаешь направление "Метеора" бесперспективным? На всякий случай - это не предложение начать очередной срач, а предложение рассказать свою точку зрения.

Вообще,Мина,раз уж говорим об ударах по берегу,то проще довооружить носитель(например1164) специализированными КР,как например, предложил DELTA-4 на Отваге Варианты военных кораблей, предложенные участниками форума (СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.narod.ru)) РЕАЛЬНО и эффективно,чем модернизировать Базальт.

SkyDron> Тупиковая "жесть" однако.

По компоновке или "сверхдальнобойной" концепции? По первому наверное да, а вот второе...

SkyDron>> Тупиковая "жесть" однако.
Да кто спорит...Хотя бы просто в части компоновки для размещения на ПЛ/кораблях/самолетах. Попробуй засунь такое в УКСК:) Боезапас будет невелик. "Тайфуны" только перевооружать самое то Для них размерчик:).Крылья то у него хоть складывались?

Интересующийся87> А что было раньше? Я так понимаю, сначала лепили Болид, а потом, когда денег не стало, взялись за модернизацию... Гранит-2?

А не одно ли это и то же?

Полл> А вот расположение ВЗУ у "Базальта" и "Вулкана" да и "Прогресса" заодно вызывает некоторые сомнения, что данные ракеты смогут совершать необходимые для полетов на малой высоте маневры.

Ну суть в том что неизвестно какие маневры...Резкие истребительные я думаю никто и не ожидает от сверхзвуковых ПКР, а достаточно плавные перемещения предположенные мною выше - почему нет?.

Полл> вопрос в том, как обеспечить эту большую дальность и сами характеристики ПКР.

Ну обязательно ли делать такую сложную и громоздкую схему? Неужели "Гранит" в тех же массогабаритах на новых технологиях не "разогнать" до 1000+км дальности?

Gurt> Ну суть в том что неизвестно какие маневры...Резкие истребительные я думаю никто и не ожидает от сверхзвуковых ПКР, а достаточно плавные перемещения предположенные мною выше - почему нет?.
"Москит" маневрирует с перегрузками до 10 G. Вполне по-истребительному. Судя по схожей компоновке - у Гранита тоже с маневренностью все в порядке.

Gurt> Ну обязательно ли делать такую сложную и громоздкую схему? Неужели "Гранит" в тех же массогабаритах на новых технологиях не "разогнать" до 1000+км дальности?
"Вулкан" вон на "тех же" технологиях "разогнали" - увеличив СРС. Но как-то восторгов от этого не слышно. Мы же не знаем, что требовалось от того же "Метеора", отчего конструкторы превратили его в одноразовый ИБ-БПЛА, судя по макету.

Полл> "Москит" маневрирует с перегрузками до 10 G. Вполне по-истребительному. Судя по схожей компоновке - у Гранита тоже с маневренностью все в порядке.

Нет,Полл,схемы у них совершенно разные.И массо-габаритно-прочностные характеристики.

Полл> "Москит" маневрирует с перегрузками до 10 G. Вполне по-истребительному. Судя по схожей компоновке - у Гранита тоже с маневренностью все в порядке.

Ох, где же вы нашли схожие компоновки у "Москита" и "Гранита"... Схема "Москита" более выгодна для маневров.

muxel>> Это они в своей книшке пишут?
Eagle_rost> что за книга?


номер 4 в списке

Gurt> ЗЫ "Метеорит" жесть просто...еврофайтер одноразовый млин....Фото видел, но модель в сравнении с коллегами внушает. На бомберы интересно планировался?:) Его такого крылатого во внутренний отсек то уже пожалуй и не поместить да и на внешней подвеске какое сопротивление...

с размещением там было все в порядке.
крыло складывалось очень хитро

на 1.58

muxel> Ох, где же вы нашли схожие компоновки у "Москита" и "Гранита"...
Да, ошибся. "Москит" - полностью "симметричный", в отличии от имеющего горизонтальное крыло "Гранита".

muxel> Схема "Москита" более выгодна для маневров.
Благодаря Х-образному крылу?

Полл> Благодаря Х-образному крылу?

да

Интересующийся87> А что было раньше? Я так понимаю, сначала лепили Болид, а потом, когда денег не стало, взялись за модернизацию... Гранит-2?

Примерно так

Полл> "Вулкан" вон на "тех же" технологиях "разогнали" - увеличив СРС. Но как-то восторгов от этого не слышно.

Дык вообще ничего не слышно - секретно ж все:)Ну модернули ракету по дальности, как и "Москит" в свое время кстати. Рядовая модернизация х-к чего особо восторгаться то.
Поскольку цифры по дальностям Вулкана и Гранита предположительные, то имхо Базальт просто подтянули до дальности Гранита которая вроде бы была повыше чтобы не возникло тактических проблем при их совместном применении. Но это конечно лишь собственная версия