Искандер в Гори. Вопросы и ответы. Фото и видеоматериал.

KILLO> Например, ни кто не доказал, ни привел ясных аргументов, что те запчасти на площади рухнули со скоростью пули 300 мс.
Конечно - этого никто не доказал и не докажет. Для бессмысленности доказательства этого факта достаточно посмотреть на них и их "место падения".
Одно плохо - падающая ОТР падает именно на околозвуковых скоростях.

Alex68> у DIMMI на сайте у КБЧ на морде какой-то кубик тут его нет-сравните сами.

жесть какая алекс, "кубик" - это чтобы ни самому о край конуса не пораниться, ни сам конус не поцарапать-поломать при сборке-транспортировке

KILLO> После того как ты покажешь субб искандера, и его ттх,

а как он его покажет если его индекс-то только в одном месте засветился а картинки уж и подавно нету?

Alex68> Естественно, а как обеспечить точечное поражение без опт ГСН?

создатели JDAM - очковтиратели?

KILLO> Соглашусь с мнением проффи.
мне до тебя тянуться и тянуться.

KILLO> Его там полно - полно видео и фото, и видео сразу после удара. А твой грузовик проехал позже - во-1 там ракурс другой во-2 позже - значит могли убрать.
Там куча ракурсов и нигде нет и никто ничего на второй минуте взрыва убирать не будет-там раненых тягают, тётка мечется а доброхотов расчищающих проезжую часть для проезжающей раз в минуту машины нет тем более.

KILLO> Меня не могли поймать на вранье - потому что я не вру, в отличии от некторых. Есть отдельня тема на авиабаза - в которой американцы дали перевод - ПУЛИ.
Так если пулей убило чего ты тут распинаешься-уж точно в России в субах пули не используются.

KILLO> Фобии спасть не дают?
Не жара и смог а грузины меня только веселят....А фобии у тебя я тебе уже мерещусь f1y0rdie мною алексом назвал.

KILLO> После того как ты покажешь субб искандера, и его ттх, тогда арнумент про 5мм будет принят, а пока что это натягивание презика на глобус.

Так это у тебя не получается презик на гори натянуть не нашёл ты места падения 54 субов только 20.

KILLO> ХРВ, там не сидел, ХРВ, там не был, ХРВ, ни чего про это не знал, и ни кто про это не знал из официалов. Вот когда узнали тогда и написали - и у ХРВ есть целый талмуд на эту тему.
Сам придумал? Чем подтвердишь что HRW врёт-типа "мамой клянус", да?И кстати я никогда не подвергал сомнению принадлежность железа к Искандеру особенно двигателя, но обтекатель не похож.

Kuznets> создатели JDAM - очковтиратели?
А ты ничего не слышал недовольстве точностью и дооснащении подобных боеприпасов другими ГСН обеспечивающих большую точность?А про то что ГЛОНАСС ещё не развёрнут до нормы?Ну кубик понятно я так и предполагал а "полнота" обтекателя на мысли не наводит?

Полл> Конечно - этого никто не доказал и не докажет. Для бессмысленности доказательства этого факта достаточно посмотреть на них и их "место падения".
Полл> Одно плохо - падающая ОТР падает именно на околозвуковых скоростях.

Я говорю ты пропустип последние пять страниц. После разрушения ОТР в воздухе - какая скорость у запчастей неизвестный факт - но уж точно не те на которой он подлетел к цели.

LION> А ты реально молодец что один против всех справляешься да еще и с таким успехом!..
Если бы Килло был в ГА то она бы точно победила, а так только на форуме молодцы, да и то правильно один , совсем один.

DIMMI:

1. наличие на вооружении ракет с оптическими ГСН не подтверждено, косвенных данных об этом так же нет... думаю, что их только испытывают... не более
Опт ГСН испытывали ещё на Р-17 (Скад) открыто показали на МАКС-1995 и до сих пор испытывают?


3.
Например, по нашим наблюдениям - у кассетной блестящий наконечник и отсутствуют видимо антенны радиовысотомера (еле заметные полосы на ОФ БЧ)
А как КБЧ определяет высоту на которой сработать если ты её волевым решение лишил радиовысотометра?

- могла ракета быть просроченной или с поврежденным двигателем? что происходит с такими ракетами обычно? при неуправляемом взрыве на траектории она может разрушиться... и разлететься с непредсказуемой скоростью... вплоть до нулевой по горизонтали т.е. теоретически грузинская версия может быть правдой
Феерично!!! Комплекс не стоящий и десяти лет на вооружении стал просроченным?не дури ты прекрасно знаешь что гарантийный срок у таких машин порядка десятка лет а у тополей на сегодняшний день продлён до 22лет.Повреждённый двигатель-ещё больший бред-что происходит с ними мы видели на примере ракеты укр Бука да и как если активный участок заявляется как короткий и даже если мы примем его равным ОКЕ то это 70с или 36км. соответственно даже малое отклонение на расстоянии неск сот км вылилось бы в огромный промах
версия фальсификацией? да, конечно, может... опять же фальсификацию имея деталюшки можно было бы создать вообще "на ура"... и не в каком-то Гори... а в центре Тбилиси... и положить реальных человек 100 для эффекта... и шуметь на эту тему года три... (вы слышали шум про Искандер в Гори в обычных СМИ? я нет... лайвджорнал не в счет)...
Если бы это произошло в Тбилиси то разбежалась, ну ладно щадя Килло БЕСПОРЯДОЧНО ОТСТУПИЛО бы не только армия но и всё население с непредсказуемыми для Саакашвили последствиями.

Итого я склоняюсь к тому, что применение было... возможно нештатное... вероятно не по Гори (но небольшой процент вероятности применения по Гори все же есть)... возможно части упавшей где-то БЧ и ракеты потом кто-то на скорую руку решил использовать для фальсификаций... вот где то так...

Так ты определись или применение по Гори было нештатное тогда где БЧ и 33суба или это фальсификация?


Касаемо Атакмс

Block III - перспективная оперативно-тактическая ракета с новой боевой частью с боевыми элементами, обладающими возможностью проникновения в грунт. Предлагается конструкция, состоящая из корпуса ядерной боеголовки Мк4 (используется для оснащения БРПЛ "Trident-1" и "Trident-2"), внутри которого размещены боевой элемент, проникающего типа, снаряжаемый обычным взрывчатым веществом, и система управления полетом на конечном участке траектории. Такие ракеты предназначены для поражения хорошо защищенных объектов (подземные пункты управления, ангары и т.п.) и иметь точность стрельбы (КВО) около 10 м.

DIMMI> 1. наличие на вооружении ракет с оптическими ГСН не подтверждено, косвенных данных об этом так же нет... думаю, что их только испытывают... не более

То есть, изображение справа - из области теории?


DIMMI> Например, по нашим наблюдениям - у кассетной блестящий наконечник и отсутствуют видимо антенны радиовысотомера (еле заметные полосы на ОФ БЧ)

Эти полосы есть на обтекателе ОФ ГЧ?

Kuznets>> создатели JDAM - очковтиратели?
Alex68> А ты ничего не слышал недовольстве точностью и дооснащении подобных боеприпасов другими ГСН обеспечивающих большую точность?

я "слышал" только про то что для atacms точности гпс вполне достаточно. именно для фугасных бч. для кассетных тем более.

DIMMI> 54... откуда 54? из информации о разработке кассетной БЧ КБ воткинского завода...

странно. разрабатывают под 54 а производят по 45?...

f1y0rdie> То есть, изображение справа - из области теории?

это реконструкция - полутеория...
взяты примерные размеры одного образца оптических ГСН для тактических ракет с одной из выставок и "одеты" на проекцию Искандера

f1y0rdie> Эти полосы есть на обтекателе ОФ ГЧ?

полосы есть (плохо видно), обведены красным...

идентификация БЧ как фугасной предположительная

Особенность Искандера (и особенно -М) в максимальном снижении ЭПР (радиолокационной заметности)... потому и полосы не видно и кабель-каналы максимально ужаты в обшивку и деталей на виду особо нет

Kuznets> странно. разрабатывают под 54 а производят по 45?...

откуда дровишки?
цифру 45 вижу уже несколько страниц, но ссылок не видел

f1y0rdie> Вопросы:
Попытаюсь сформулировать свое видение:
f1y0rdie> 1. Правильно ли я Вас понял, что в Гори находится только самая верхняя (обтекатель и, по информации KILLO, следующий за ним отсек, сложно деформированный ) и самая нижняя (корпус хвостового отсека) части ракеты, изображенной на рисунке ниже?
Да нет, ежели..."собрать все чебуреки...вполне вырисовывается кошка" - в качестве элементов ОТР И, свалившихся на бедный Гори, ДЕКЛАРИРУЮТСЯ его фрагменты/элементы, обнаруженные условно в трех местах:
1.НА центральной площади (Сталина?) - заявленная как носовая часть КО с "грузом" (по моему мнению - днище БЧ) + фрагмент корпуса БЧ. Это, разумеется, не считая "начинки", или что у них там рвануло.
2. Во дворе прилегающего к Площади здания - центральная часть корпуса ракеты с камерой двигателя и приборного отсека + расположившиеся поблизости кожух крепления ОБЭ и еще одна занимательная деталюшка (переднее днище камеры с элементами воспламенения ПЗ), о которой можно поговорить позже
3. В неустановленной квартире жительницы Гори - "пустой" корпус хвостового отсека с аэродинамическими рулями.
f1y0rdie> 2. Если верно, что в Марнеули была применена ракета с ОФ ГЧ, часть обломков которой была перевезена в Гори, то почему мы видим в Гори обтекатель от ракеты с кассетной ГЧ?
Мое мнение вкратце ... в случае применения по Марнеули ОТР с ОФ БЧ, вряд ли осталось столько крупных/сохранившихся фрагментов ОТР.
Вид внушительной воронки на ряде снимков меня не очень смущает - по а.базе работали бомберы (+ возможно, что то еще).
f1y0rdie> 3. Правда ли, что для ОФ ГЧ ракеты Искандер применяется оптическая ГСН, которую мы видим справа на рисунке?
f1y0rdie> 4. Известны ли варианты ОФ ГЧ ракеты Искандер без оптической ГСН и с обтекателем, аналогичным применяемому на ракете с кассетной ГЧ...
См. ниже пост Ув. DIMMI. Вполне соглашусь с его мнением/данными. Ракетный комплекс, принятый на вооружение несколько лет назад, до сих пор находящийся в кастрированной конфигурации... совершенно в духе наших реалей - для парадов и "президентских пусков" вполне достаточно.

DIMMI> откуда дровишки?
DIMMI> цифру 45 вижу уже несколько страниц, но ссылок не видел

о сколько нам открытий чудных
сайт госниимаш, инфо для акционеров, годовые отчеты...

Полл> В Броварах "Точка" прошила жилой железобетонный девятиэтажный дом с крыши до подвала.
Паш, там вроде говорили, что она еще и в грунт в подвале нехило закопалась...

DIMMI> идентификация БЧ как фугасной предположительная

То есть, внешние признаки отличия ОФ ГЧ от кассетной - предполагаемые?

А полоски антенн находятся одна на обтекателе, а вторая на следующем за ним отсеке, или это только мне кажется?


Обтекатель какой ГЧ изображен здесь?



Может под слоем краски находиться вот такой металлический блестящий наконечник ?



Может ли производитель преднамеренно не покрывать защитной краской металлический наконечник обтекателя (или покрывать краской, отличного цвета от цвета корпуса) для облегчения идентификации ГЧ на складах и т.д.?
Вообще-то у меня есть сомнения, что наконечник могут оставить без радиопоглощающего покрытия, если на ракете даже антенны не выступают из корпуса и скрыты под защитным покрытием.



То есть, мой вопрос такой: металлический наконечник (латунный? На нижнем фото вообще на титан похож, но от нагрева он мог окислиться и посинеть...) это общая для ОФ и кассетной ГЧ деталь, или уникальная для какой-то для одной из них? А фото обтекателя изнутри на площади есть?

Кстати, я раньше не рассматривал версию c аварией ракеты, а сейчас нахожу аргументы в ее пользу. С одной стороны, аргументы против применения кассетной ГЧ над площадью я приводил. И характер деформации второго отсека на площади мне показался за версию ОФ ГЧ. Но, если сомнений нет, что ракета с кассетной ГЧ, то может быть и в самом деле ее разнесло где-то из-за неисправности? Тогда и со вторым отсеком проблем не вижу. Мне не важно, произошло это где-то на полигоне или над территорией Грузии - не хочу переходить в область политики и государственной пропаганды. Интересны причины, последствия которых мы наблюдаем на фотографиях. Посмотрю, какие аргументы в защиту каких версий будут у других выступающих.

f1y0rdie> То есть, внешние признаки отличия ОФ ГЧ от кассетной - предполагаемые?
f1y0rdie> А полоски антенн находятся одна на обтекателе, а вторая на следующем за ним отсеке, или это только мне кажется?
f1y0rdie> Обтекатель какой ГЧ изображен здесь?
f1y0rdie> Может под слоем краски находиться вот такой металлический блестящий наконечник ?

А есть еще фото с этой выставки?
Попробую посмотреть (чуть позже). Пока думаю что это просто выставочный макет - сильно уж красивая поверхность)))

Признаки отличия взяты по аналогии с Точкой и Окой...

теоретически наконечник конечно может быть и под краской

Kuznets> сайт госниимаш, инфо для акционеров, годовые отчеты...

да, познавательно... познавательно... спасибо!)))

f1y0rdie> То есть, мой вопрос такой: металлический наконечник (латунный? На нижнем фото вообще на титан похож...) это общая для ОФ и кассетной ГЧ деталь, или уникальная для какой-то для одной из них?
Для меня вообще ... металлический "шпынь", вечнающий носовую часть КО ракеты с КБЧ выглядит весьма странно. Еще начиная с КБЧ 9Н18К "старушки" Луны (а это 1969 г.) конусы ТР, ОТР (Точка, Ока) выполнялись из радиопрозрачного материала, дабы обеспечить штатную работу радиодатчика/радиовысотомера. А здесь что, "не имеющий аналогов..." металлический шпынь по совместительству является волноводом? Однако, по моему, оболочка конуса тоже полностью выполнена из металла - какая, нафиг, радипрозрачность?
f1y0rdie>А фото обтекателя изнутри на площади есть?
Многого, однако, хотите! Этот артефакт исчез от греха подальше сразу после сессии "на площади"

Edu> ... металлический шпынь по совместительству является волноводом? Однако, по моему, оболочка конуса тоже полностью выполнена из металла - какая, нафиг, радипрозрачность?

Кстати, а может быть и не нужна там радиопрозрачность? "Стелс" все-таки... Иначе внутренние детали будут отражать радиоволны радара наружу, разве нет? DIMMI писал, что антенна там из двух внешних плоских элементов на корпусе. "Шпынь" - груз по совместительству? А тогда зачем наконечник, если раньше без него обходились?

f1y0rdie>>А фото обтекателя изнутри на площади есть?
Edu> Многого, однако, хотите! Этот артефакт исчез от греха подальше сразу после сессии "на площади"

А у нас теперь из-за них слово "счастье" не складывается

Может быть на буржуйских форумах посмотреть информацию? Может быть там какой-нибудь человек из Lockheed Martin обсуждает с коллегами странный груз в обтекателе, который им привезли на изучение? И удивляются, что у нас не заморачиваются с компьютерами, а отрезают на токарном станке от куска заготовки столько, сколько нужно, чтобы центр тяжести оказался там, где на корпусе ракеты крестик нарисован. Шутка

KILLO> Я говорю ты пропустип последние пять страниц. После разрушения ОТР в воздухе - какая скорость у запчастей неизвестный факт - но уж точно не те на которой он подлетел к цели.

Килло ты физику в школе учил? Что такое сила тяготения и ускорение свободного падения помнишь?Зная массу железок скорость высчитывается быстро и легко

xo> Килло ты физику в школе учил? Что такое сила тяготения и ускорение свободного падения помнишь?Зная массу железок скорость высчитывается быстро и легко

Неизвестно как повлияла на скорость разделение БЧ, и возможное последущее разрушение конструкции, да и вес точно запчастей ни кто не знает - ток примерно.

Kuznets> а как он его покажет если его индекс-то только в одном месте засветился а картинки уж и подавно нету?

Это у него спроси как он не имея точную инфу по искандеровским суббам все это вычислил.