Флот нужен только для охраны транспортировки сырья из страны

Capt(N)> Блин,ну не уже ли вы действительно считаете,что Флот это ЗАО с охранным уклоном?

Это не Я так считаю, это все идет к этому. А воля нужна сейчас похоже для борьбы за свои шкурные интересы.

Vale> Ну так чего вы хотите- поностальгировать или пофрустрировать?
Vale> Еще раз - чтобы увеличить военные расходы ПОТОМ, надо их урезать СЕЙЧАС, и С ТОЛКОМ распорядиться сэкономленным. Последнее важнее всего.
Я не могу сейчас подтвердить это цифрами,бо мухлеж с ними это искусство на государственном уровне.Но из собственного опыта скажу,что от сокращения армии,средства идут не в армейский бюджет бо тогда бы те кто эти сокращения придумывал,ни коим образом не почувствовали в своем кармане результаты этих сокращений . Повторюсь: военные и шинель в трусы заправят,если верховный главком прикажет и при этом по всем показателям БГ не снизится,что бы налогоплательщикам и властьдержащим было приятно.Правда такая идиллия до первой войны,когда кровавые сопли и слезы,но это уже потом,гораздо позже форумных обсуждений...

Capt(N)>> Блин,ну не уже ли вы действительно считаете,что Флот это ЗАО с охранным уклоном?
matelot> Это не Я так считаю, это все идет к этому. А воля нужна сейчас похоже для борьбы за свои шкурные интересы.
чья воля и за чьи интересы?

Vale> Да, напомню, у Великобритании и Франции по 4 подлодки с ракетами. Всего. У России?

Все таки надо понимать что в критериях мировой геополитике сравнение Франции и Великобритании с Россией это сравннение балерины с трамваем.
Они могут позволять себе экономить, обоходясь 4-мя лодками, мы нет.

Capt(N)> чья воля и за чьи интересы?

Тех кто решает...

Capt(N)>> чья воля и за чьи интересы?
matelot> Тех кто решает...
Шар. Те кто сейчас решают,делают это не ради Страны (конкретное название подставляйте сами), а ради собственных шкурных интересов.

Capt(N)> Шар. Те кто сейчас решают,делают это не ради Страны

Так вот ЭТО важно. А не флот. Флот - это следствие.

Вы хотите, чтобы было как в Южной Америке - военные, нате вам цацки за счет того, что население живет в фавелах хрущобах, охраняйте страну и режим, или как-то по другому - "сколько нам нужно военных, чтобы обеспечивать безопасность страны?"

Нужно быть очень зашоренным на Холодной Войне, чтобы не понимать, что для России десяток подлодок с БРПЛ, и рощица тополей, а также пучок Ту-160 - достаточно, чтобы никто на неё не рыпался. Особенно если все это добро модернизировать. Плавно и постепенно.

Но пыжиться "Я весь мир могу испепелить" - ЗАЧЕМ??? Может выйти как с той лягушкой. Или с СССР. Оно надо?

Я бы предпочел чтобы соседи Россию уважали не только от страха перед ее ракетами.

Vale> Нужно быть очень зашоренным на Холодной Войне, чтобы не понимать, что ...
Верхняя Вольта с ракетами? Мы это уже проходили,результат на лицо. Можешь мечтать дальше Помнишь события по которым был снят фильм "ЧП"? Сильно ЯО тогда СССР помогло в той ситуации?

Не помню, извини.

Сейчас многие вопросы по идее должны решаться вылетом ДА (если нет авианосцев), и оптовой отгрузкой КУДА НАДО корректируемых планирующих авиабомб.

Сейчас даже не 1960-е, сейчас уже 2010-е скоро будут.


Да, и "Верхняя Вольта с ракетами", извини, так это СЕЙЧАС, а не ТОГДА.

И вот с этим надо что-то делать. Строительство военного флота, необходимость которого не доказана, извини - тут не поможет.

... мать... ну СКОЛЬКО МОЖНО ГОТОВИТЬСЯ К ПРОШЛОЙ ВОЙНЕ!!!

Vale> Не помню, извини.
жаль,рекомендую посмотреть...

Vale> Сейчас многие вопросы по идее должны решаться вылетом ДА, и оптовой отгрузкой корректируемых планирующих авиабомб.
ключевое слово по идее...

Vale> Сейчас даже не 1960-е, сейчас уже 2010-е скоро будут.
для того что бы сломать систему достаточно нескольких лет,для того что бы построить нужны десятилетия если говорить о годах которые ты указываешь,то мне вспоминается,что как раз таки с 1985 уже четверть века(на дворе 2010) РФ не имеет государственной кораблестроительной программы для ВМФ и результат,ИМХО,на лицо...

Vale> ... мать... ну СКОЛЬКО МОЖНО ГОТОВИТЬСЯ К ПРОШЛОЙ ВОЙНЕ!!!
что ты знаешь о подготовке к войне? нынешней,прошлой или будущей? кто сказал,что я ратую за линкоры и крепостные фоты? использовать слово мать в данном контексте не комильфо

Кэп, мне, честно говоря, чихать на все страдания про флот.

Большой Флот - это оружие до-середины-двадцатого-века.
А кавалерийские атаки умерли за полвека до смерти флотских генеральных сражений.
А сомкнутый пехотный строй умер за полвека до смерти кавалерийских атак .
А индивидуальное фехтование на шпагах умерло за век до смерти сомкнутых строев пехоты.
А боевые катапульты и слоны умерли бог-знает-за-сколько лет до того.

Да, жалко. Но жалко - у пчелки известно где.

Мозгами надо думать. А не плакаться.

России сейчас ЖИЗНЕННО нужно - эскортировать торговые суда по всему миру, и прикрывать развертывание ПЛАРК. И контролировать границы. Возможно какие-то еще мелочи, типа защиты инвестиций.

Вот это и надо делать, ХОРОШО делать. Все остальное - мелодрама. На которую денег нет.

Capt(N)> что ты знаешь о подготовке к войне? нынешней,прошлой или будущей? кто сказал,что я ратую за линкоры и крепостные фоты?


Кэп, я не с тобой спорю, а с названием темы, и ее посылкой.

Когда ты покупаешь комп, хороший продавец спрашивает "что на нем делать будете".

И не продаст тебе Мак с 22" для секретутки, и не продаст тебе самосборный комп на Атоме с блоком питания ColorsIt для файл-сервера уровня предприятия.

С флотом то же самое, извини.

Англичене, кстати, всерьёз рассматривают отказ от одной четырех подлодок с ракетами.

Нет, Россия позволить себе такого не может, да...

Vale> ... мать... ну СКОЛЬКО МОЖНО ГОТОВИТЬСЯ К ПРОШЛОЙ ВОЙНЕ!!!

Просто прочитайте подпись под моим аватаром...

И уж извини, чтобы в России была НАУКА и промышленность ФЛОТ - не нужен.

А нужно желание людей не трепаться на кухнях "какие начальники сволочи", а готовность идти и бороться за свои интересы. Пока россияне будут молчать - все будет как оно есть.

Кто-то обязательно напишет -"А ты себе в своей Англии сиди и молчи, и не выпендривайся, нерусская морда, а нам революции не нужны"

ok36> Просто прочитайте подпись под моим аватаром...

"Поздравляю передернувши". © почти Кот Бегемот

Vale> Англичене, кстати, всерьёз рассматривают отказ от одной четырех подлодок с ракетами.
Vale> Нет, Россия позволить себе такого не может, да...

А сколько ракетоносцев в НАТО?
Нет, не может. Россия сейчас одна и даже что бы охранять транспортировку сырья из страны нужны базы по маршруту, а там где они не возможны нужны Орланы и Мистрали.

> Флот - это оружие до-середины-двадцатого-века.
...
> Как боевые катапульты и слоны умерли бог-знает-за-сколько лет до того.

Вот круг и замкнулся. Ракетные войска это эволюция боевых катапульт. Что проще, уничтожить стационарную шахту или ловить чёрный ракетоносец в чёрной воде у чёрта на куличиках?
От ядерного оружия ещё никто не отказался, почему Россия должна быть первой?

Vale> Ну и того, что говорил Степан Осипович Макаров - «если сравнить Россию со зданием, нельзя. не признать, что фасад его выходит к Северному Ледовитому океану» тоже не хотят помнить.

это ерунда какая-то. если у нас фасад выходит на СЛО то получается мы ходим, ездим и торгуем через задворки?....

RST_37> Россия сейчас одна и даже что бы охранять транспортировку сырья из страны нужны базы по маршруту, а там где они не возможны нужны Орланы и Мистрали.

а вы себе точно представляете реальное положение дел о котором говорите? в плане "транспортировки [какого-то там] сырья"- откуда, куда, что, по каким маршрутам и в каких объемах? а то ведь вам в одном случае нужен совсем не флот а например туча танков а в другом даже ваших любимых орланов в случае чего не хватит. в реальности.

пс да, и сабж - бред...

Kuznets> это ерунда какая-то. если у нас фасад выходит на СЛО то получается мы ходим, ездим и торгуем через задворки?....

Макаров таки моряк, его сухопутные проблемы не интересуют.

А торгуем мы тогда через черный ход. Именно он на двор выходит

Vale>> Англичене, кстати, всерьёз рассматривают отказ от одной четырех подлодок с ракетами.
Vale>> Нет, Россия позволить себе такого не может, да...
RST_37> А сколько ракетоносцев в НАТО?

А вам нужно обязательно, чтобы не меньше, да? Разорвись пупок, но чтобы не меньше.
СССР такой подход загнал в гроб, а вы видимо, хотите еще и Россию в гроб загнать. Чтобы оружия было не столько сколько НАДО, а чтобы "не меньше, чем у соседа".

Вы б военной историей поинтересовались, что ли, преже чем такие идеи продвигать. Узнали бы, как немцы в войну СВТ на вооружение принимали, и советские пушки под свои снаряды перетачивали, аж до Африки те пушки дошли. Как понастроенные по принципу "шоб не меньше штук, чем у ворога" танки горели и ломались от Бреста до Вязьмы, зачастую не успев причинить вреда противнику. Потому что не было ни грузовиков, ни эвакуаторов...

Попробуйте задуматься ради интереса, а сколько ракетоносцев надо, чтобы то НАТО и не помышляло дернуться на Россию. Если оно ради пучка несуществующих иранских ракет ПРО готово строить.

Vale> СССР такой подход загнал в гроб, а вы видимо, хотите еще и Россию в гроб загнать. Чтобы оружия было не столько сколько НАДО, а чтобы "не меньше, чем у соседа".

Не бреши. СССР в гроб не оборонка загнала, а дурь в головах. Вон, в США оборонный бюджет ого-го, а что-то в гроб и не собираются.

AGRESSOR> Не бреши. СССР в гроб не оборонка загнала, а дурь в головах. Вон, в США оборонный бюджет ого-го, а что-то в гроб и не собираются.

А оборонка и дурь были в одних и тех же головах. Именно там рождались идеи чтобы "не хуже чем", "сделайте нам такое" и "любой ценой и в кратчайшие сроки". Имея Спираль, сделали Буран (не хуже чем шаттл). Имея лучшие в мире БРПЛ с ЖРД, насиловали Макеева чтобы сделал с ТТРД (потому что амы сделали — мы что, лысые?), Н-1 в срачке-горячке гнали по дури волевыми решениями, а каждый её пуск стоил как небольшой город, а там был ещё старт и куча всего прочего. И это лишь яркие страницы. А будничные обобщены в устных мемуарах одного умного полковника ПВО, который побывал по всяким местам, включая Эмбу (полигон испытаний ПВО). Так вот, в пересказе: "в Молдавии бульдозером яблоки закапывали в ямы — некуда девать, на Дальнем Востоке икру солили бочками: не удалась — взял новую, а рыбу бульдозером в яму; на полигоне ракета упала — прилетели люди, собрали в кучку, взорвали, собрали снова, и опять взорвали. а "жёлтого" там было немеряно, но секретно — надо было взрывать. И так по всей стране." А то что каждая стройка получалась кладбищем стройматериалов на ещё две стройки, а уж военные стройки — это вообще симфония растрат, это знают все кто пересекался с этим. И что народ пилил и тырил всё что мог — тоже не секрет, начиная от продавщиц и заканчивая контрактами на "Петра Великого". В результате всё просрано, а вот когда пришёл рынок, все стали умными и бережливыми, особенно касательно государственного и чужого. Откуда ни возьмись появились армии сборщиков металлолома, в т.ч. с активной жизненной позицией. На волнорезе годами валялись старые винты (бронза тоннами), а как только рынок пришёл, они оттуда исчезли. Это тоже разрушение, но при этом и иллюстрация масштабов просыравшегося при СССР — той части, которая в сфере досягаемости простых граждан.

AGRESSOR> СССР в гроб не оборонка загнала

Оборонка тоже

AGRESSOR> в США оборонный бюджет ого-го

Потому что экономика ого-го. Да и то, в последнее время на армию денег перестает хватать, приходится урезать.