инфо
инструменты
cyborn
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s014.radikal.ru/i327/1110/4b/128x128-crop/50b50b4002e8t.jpg)
Современное состояние российской танковой промышленности. Прокомментируйте кто в теме: Танковый мираж под индексом Т-95 [2]
Теги:
Aaz> НЯП, история об.640 повторяется еще раз.
Но там же вроде секретность липовая была - этож вроде инициативная, да и еще и экспортоориентированная разработка омичей была, не? Ну и, как я понял, омичи напустили туману, частично чтобы срам прикрыть, частично, чтобы туману напустить - загадошности, тксказть. Военным то до 640го вообще дела не было, о чем они постоянно и твердили.
Но там же вроде секретность липовая была - этож вроде инициативная, да и еще и экспортоориентированная разработка омичей была, не? Ну и, как я понял, омичи напустили туману, частично чтобы срам прикрыть, частично, чтобы туману напустить - загадошности, тксказть. Военным то до 640го вообще дела не было, о чем они постоянно и твердили.
H.b.> Но 195 определённо в большей степени готовности чем тот ходовой макет покрытый черной краской...
И на чем основано слово "определенно"?
Я вот в этом не уверен - поскольку общался в свое время с гл. конструктором того самого "ходового макета". Все, что можно было сделать без импортной электроники, там было реализовано.
H.b.> Офф-топ - статью ТиВ о LMV/Тигре выложите?
А я ее сам еще не видел - это надо на Красные Ворота ехать, а времени у меня нет...
И на чем основано слово "определенно"?
Я вот в этом не уверен - поскольку общался в свое время с гл. конструктором того самого "ходового макета". Все, что можно было сделать без импортной электроники, там было реализовано.
H.b.> Офф-топ - статью ТиВ о LMV/Тигре выложите?
А я ее сам еще не видел - это надо на Красные Ворота ехать, а времени у меня нет...
Aaz>> НЯП, история об.640 повторяется еще раз.
Scar> этож вроде инициативная, да и еще и экспортоориентированная разработка омичей была, не?
А в лом прочитать, что сейчас говорится про об.195?
Scar> Ну и, как я понял, омичи напустили туману, частично чтобы срам прикрыть,..
??? А в чем там срам-то был? Кто-то из известных сетевых "бронемастеров" тогда на нашем б/т форуме говорил, что по сравнению с 640-м все остальные танковые конструкторы мира еще сидят на пальмах и дергают себя за хвосты.
И Суворов (я с ним тогда вместе работал, и упомянутая встреча с омским гл.конструктором была как раз в режиме "на троих") весьма одобрительно об этой машине отзывался.
Scar> Военным то до 640го вообще дела не было, о чем они постоянно и твердили.
1. ЕМНИС, твердить об этом военные начали с определенного момента. А до этого они просто отрицали факт существования такого девайса.
2. И что сейчас говорят военные о своем отношении к об.195? Разве не то же самое?
Scar> этож вроде инициативная, да и еще и экспортоориентированная разработка омичей была, не?
А в лом прочитать, что сейчас говорится про об.195?
Scar> Ну и, как я понял, омичи напустили туману, частично чтобы срам прикрыть,..
??? А в чем там срам-то был? Кто-то из известных сетевых "бронемастеров" тогда на нашем б/т форуме говорил, что по сравнению с 640-м все остальные танковые конструкторы мира еще сидят на пальмах и дергают себя за хвосты.
И Суворов (я с ним тогда вместе работал, и упомянутая встреча с омским гл.конструктором была как раз в режиме "на троих") весьма одобрительно об этой машине отзывался.
Scar> Военным то до 640го вообще дела не было, о чем они постоянно и твердили.
1. ЕМНИС, твердить об этом военные начали с определенного момента. А до этого они просто отрицали факт существования такого девайса.
2. И что сейчас говорят военные о своем отношении к об.195? Разве не то же самое?
Aaz> А в лом прочитать, что сейчас говорится про об.195?
Паардон, а вот не надо путать - об.195 финансировался и создавался по заказу военных. Об.640 таковым не был отродясь и ни копейки от военных не получил, как и статуса.
Aaz> ??? А в чем там срам-то был? Кто-то из известных сетевых "бронемастеров" тогда на нашем б/т форуме говорил, что по сравнению с 640-м все остальные танковые конструкторы мира еще сидят на пальмах и дергают себя за хвосты.
Это чего ж такого он там углядел, этот бронемастер? По моему, наборот, это как раз об.640 был первой попыткой отечественных танкостроителей - слезть с пальмы и встать в один ряд с нормальными конструкторами. Продолжение этих попыток мы наблюдаем и по ныне, как я понимаю.
Aaz> И Суворов (я с ним тогда вместе работал, и упомянутая встреча с омским гл.конструктором была как раз в режиме "на троих") весьма одобрительно об этой машине отзывался.
Да я ж разве спорю с ним?
Aaz> 1. ЕМНИС, твердить об этом военные начали с определенного момента. А до этого они просто отрицали факт существования такого девайса.
Не помню такого.
Aaz> 2. И что сейчас говорят военные о своем отношении к об.195? Разве не то же самое?
Нет, не то же. Говорят, что закрыли финансирование, а вот про финансирование об.640 военные вовсе и отродясь не говорили, ну кроме того, что мол "мы его не финансируем, и не собираемся, у нас свой проект имеется, по линии программы вооружений". Вот и всё, что они говорили, как я помню. Ну, понятно, что там без лобби УВЗ не обошлось.
Паардон, а вот не надо путать - об.195 финансировался и создавался по заказу военных. Об.640 таковым не был отродясь и ни копейки от военных не получил, как и статуса.
Aaz> ??? А в чем там срам-то был? Кто-то из известных сетевых "бронемастеров" тогда на нашем б/т форуме говорил, что по сравнению с 640-м все остальные танковые конструкторы мира еще сидят на пальмах и дергают себя за хвосты.
Это чего ж такого он там углядел, этот бронемастер? По моему, наборот, это как раз об.640 был первой попыткой отечественных танкостроителей - слезть с пальмы и встать в один ряд с нормальными конструкторами. Продолжение этих попыток мы наблюдаем и по ныне, как я понимаю.
Aaz> И Суворов (я с ним тогда вместе работал, и упомянутая встреча с омским гл.конструктором была как раз в режиме "на троих") весьма одобрительно об этой машине отзывался.
Да я ж разве спорю с ним?
Aaz> 1. ЕМНИС, твердить об этом военные начали с определенного момента. А до этого они просто отрицали факт существования такого девайса.
Не помню такого.
Aaz> 2. И что сейчас говорят военные о своем отношении к об.195? Разве не то же самое?
Нет, не то же. Говорят, что закрыли финансирование, а вот про финансирование об.640 военные вовсе и отродясь не говорили, ну кроме того, что мол "мы его не финансируем, и не собираемся, у нас свой проект имеется, по линии программы вооружений". Вот и всё, что они говорили, как я помню. Ну, понятно, что там без лобби УВЗ не обошлось.
Scar> Об.640 таковым не был отродясь и ни копейки от военных не получил, как и статуса.
Точно ли? Машину завязывали еще в конце 80-х, когда "Трансмаш" своих денег не мог иметь по определению.
Scar> По моему, наборот, это как раз об.640 был первой попыткой отечественных танкостроителей - слезть с пальмы и встать в один ряд с нормальными конструкторами.
Как интересно... Примеры "капсулированных" зарубежных танков с необитаемой башней - в студию!
Scar> Продолжение этих попыток мы наблюдаем и по ныне, как я понимаю.
Сейчас мы наблюдаем, как УВЗ пытается повторить то, что Омск сделал лет пятнадцать назад - и то, что в то время УВЗ пытался всеми силами зарубить.
Scar> Вот и всё, что они говорили, как я помню.
Для освежения памяти вот здесь смотри, что Маев говорит -
Точно ли? Машину завязывали еще в конце 80-х, когда "Трансмаш" своих денег не мог иметь по определению.
Scar> По моему, наборот, это как раз об.640 был первой попыткой отечественных танкостроителей - слезть с пальмы и встать в один ряд с нормальными конструкторами.
Как интересно... Примеры "капсулированных" зарубежных танков с необитаемой башней - в студию!
Scar> Продолжение этих попыток мы наблюдаем и по ныне, как я понимаю.
Сейчас мы наблюдаем, как УВЗ пытается повторить то, что Омск сделал лет пятнадцать назад - и то, что в то время УВЗ пытался всеми силами зарубить.
Scar> Вот и всё, что они говорили, как я помню.
Для освежения памяти вот здесь смотри, что Маев говорит -
Aaz> Точно ли? Машину завязывали еще в конце 80-х, когда "Трансмаш" своих денег не мог иметь по определению.
При СССР вообще много чего завязывали, только вот Россия большинство завязанного - слила или выкинула. Я не слышал ни разу, чтобы 640 был хотя бы официально МО РФ признан, как их программа, не то что профинансирован.
Aaz> Как интересно... Примеры "капсулированных" зарубежных танков с необитаемой башней - в студию!
Ну, если даже забыть о бородатом ТТВ, то в общем то дело тут не в том, что и у кого было - в виде макетов да прототипов, а дело в том, что серийные танки СССР/России - с пальмы так и не спустились, и по сей день.
А все другое, это чьи-то благие намерения, которыми известно куда дорога выстлана.
Aaz> Сейчас мы наблюдаем, как УВЗ пытается повторить то, что Омск сделал лет пятнадцать назад - и то, что в то время УВЗ пытался всеми силами зарубить.
Тут согласен - я вообще за 640 болел, обидно, что всё так вышло.
Aaz> Для освежения памяти вот здесь смотри, что Маев говорит -
Ай, ничего он там не говорит - кто это "мы", жители планеты Земля? Вот другой человек говорит, владеющий русским, а не военным - конкретно и по сути:
По моему, эта история с 640, почти как с Панцирем - только печальней. У Панциря инозаказчик хоть нашелся, а наше МО не противилоись, но паровозом пристроилось.
При СССР вообще много чего завязывали, только вот Россия большинство завязанного - слила или выкинула. Я не слышал ни разу, чтобы 640 был хотя бы официально МО РФ признан, как их программа, не то что профинансирован.
Aaz> Как интересно... Примеры "капсулированных" зарубежных танков с необитаемой башней - в студию!
Ну, если даже забыть о бородатом ТТВ, то в общем то дело тут не в том, что и у кого было - в виде макетов да прототипов, а дело в том, что серийные танки СССР/России - с пальмы так и не спустились, и по сей день.
А все другое, это чьи-то благие намерения, которыми известно куда дорога выстлана.Aaz> Сейчас мы наблюдаем, как УВЗ пытается повторить то, что Омск сделал лет пятнадцать назад - и то, что в то время УВЗ пытался всеми силами зарубить.
Тут согласен - я вообще за 640 болел, обидно, что всё так вышло.
Aaz> Для освежения памяти вот здесь смотри, что Маев говорит -
Ай, ничего он там не говорит - кто это "мы", жители планеты Земля? Вот другой человек говорит, владеющий русским, а не военным - конкретно и по сути:
председатель оргкомитета ВТТВ - Омск-2003, генеральный директор Российского агентства по обычным вооружениям Александр Ноздрачев упомянул о нем на пресс-конференции. По его словам, Омское конструкторское бюро транспортного машиностроения разрабатывает новый танк в инициативном порядке без финансирования из центра. И хотя у "Черного орла" есть немалый экспортный потенциал, Министерство обороны несколько притормаживает эти экспортные аппетиты, не желая, чтобы современные военные разработки уходили за границу.
По моему, эта история с 640, почти как с Панцирем - только печальней. У Панциря инозаказчик хоть нашелся, а наше МО не противилоись, но паровозом пристроилось.
Scar> Ну, если даже забыть о бородатом ТТВ, то в общем то дело тут не в том, что и у кого было - в виде макетов да прототипов,..
Так ни у кого не было даже прототипов - дальше экспериментального девайса тот же ТТВ, ЕМНИС, не пошел...
Scar> ...а дело в том, что серийные танки СССР/России - с пальмы так и не спустились и по сей день.
Низачот - это к теме отношения не имеет.
Aaz> Для освежения памяти вот здесь смотри, что Маев говорит -
Scar> Ай, ничего он там не говорит - кто это "мы", жители планеты Земля?
А что, жители планеты земля перед "Трансмашем" какие-то задачи ставили?
Scar> По моему, эта история с 640, почти как с Панцирем - только печальней. У Панциря инозаказчик хоть нашелся, а наше МО не противилоись, но паровозом пристроилось.
Тут ты конкретно не въезжаешь. История с "Панцирем" куда печальнее - потому что там наш ОПК жидко обгадился при широком скоплени публики. И нам это еще не раз икнется, ибо теперь хрен что нашим КБ закажут в разработку.
Так ни у кого не было даже прототипов - дальше экспериментального девайса тот же ТТВ, ЕМНИС, не пошел...
Scar> ...а дело в том, что серийные танки СССР/России - с пальмы так и не спустились и по сей день.
Низачот - это к теме отношения не имеет.
Aaz> Для освежения памяти вот здесь смотри, что Маев говорит -
Scar> Ай, ничего он там не говорит - кто это "мы", жители планеты Земля?
А что, жители планеты земля перед "Трансмашем" какие-то задачи ставили?
Scar> По моему, эта история с 640, почти как с Панцирем - только печальней. У Панциря инозаказчик хоть нашелся, а наше МО не противилоись, но паровозом пристроилось.
Тут ты конкретно не въезжаешь. История с "Панцирем" куда печальнее - потому что там наш ОПК жидко обгадился при широком скоплени публики. И нам это еще не раз икнется, ибо теперь хрен что нашим КБ закажут в разработку.
Aaz
Я не спец, и сужу со своей колокольни, но просто ни 640, ни 195 - это отнюдь не откровения в танкостроении, хотя бы в виду наличия ТТВ, если уж так нужны прототипы и макеты танка с необитаемой башней. Но в том то и дело, что какие бы там прототипы и макеты ни были, реальные МБТ у нас так с пальмы и не слезли. А все остальное, по моему - альтернативная реальность и будущее.
Я не спец, и сужу со своей колокольни, но просто ни 640, ни 195 - это отнюдь не откровения в танкостроении, хотя бы в виду наличия ТТВ, если уж так нужны прототипы и макеты танка с необитаемой башней. Но в том то и дело, что какие бы там прототипы и макеты ни были, реальные МБТ у нас так с пальмы и не слезли. А все остальное, по моему - альтернативная реальность и будущее.
Scar> Неужели он и правда так огромен?!
Ну посмотри на очертания. Под брезент явно картонных коробок насовали для сокрытия силуэта. На первой фотке прекрасно видно, что башня в общем-то невелика в высоту, навряд ли больше чем у Лео и Абрамса. Высоту делает в основном прицел.
А что публике не показывают - да, глупо, конечно. Но с другой стороны, они вовсе не обязаны это делать. Захотят - покажут, не захотят - не покажут.
Все, это был последний танк, созданный в России. Теперь ждите Меркаву или, в лучшем случае, Леклерк. К тому дело идет...
Ну посмотри на очертания. Под брезент явно картонных коробок насовали для сокрытия силуэта.
На первой фотке прекрасно видно, что башня в общем-то невелика в высоту, навряд ли больше чем у Лео и Абрамса. Высоту делает в основном прицел.А что публике не показывают - да, глупо, конечно. Но с другой стороны, они вовсе не обязаны это делать. Захотят - покажут, не захотят - не покажут.
Все, это был последний танк, созданный в России. Теперь ждите Меркаву или, в лучшем случае, Леклерк. К тому дело идет...
cyborn> Теперь ждите Меркаву или, в лучшем случае, Леклерк. К тому дело идет...
Т-28, БТ не в России созданы.
Т-28, БТ не в России созданы.
cyborn>> Теперь ждите Меркаву или, в лучшем случае, Леклерк. К тому дело идет...
spam_test> Т-28, БТ не в России созданы.
Типа 90 лет отечественного танкостроения похерим, и начнем заново на покупном.
spam_test> Т-28, БТ не в России созданы.
Типа 90 лет отечественного танкостроения похерим, и начнем заново на покупном.
Весь мир насилья мы разрушим: До основанья, а затем: Мы наш, мы новый мир построим
H.b.> Типа 90 лет отечественного танкостроения похерим
90 лет отечественного телегостроения ...
90 лет отечественного телегостроения ...
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Флейм»
H.b.>> Типа 90 лет отечественного танкостроения похерим
spam_test> 90 лет отечественного телегостроения ...
На наброс не тянет, максимум - какашкой кинул.
Может еще какие страшные откровения будут, от видного "эхспэрда?
spam_test> 90 лет отечественного телегостроения ...
На наброс не тянет, максимум - какашкой кинул.
Может еще какие страшные откровения будут, от видного "эхспэрда?
- Capt(N) [15.12.2010 15:11]: Предупреждение пользователю: spam_test#15.12.10 14:59
cyborn>> Теперь ждите Меркаву или, в лучшем случае, Леклерк. К тому дело идет...
spam_test> Т-28, БТ не в России созданы.
И Т-28? Да, ну? Уж, не замаскированный ли это Виккерс 16-тонный? Так не похож
spam_test> Т-28, БТ не в России созданы.
И Т-28? Да, ну? Уж, не замаскированный ли это Виккерс 16-тонный? Так не похож
Встречайте. Танковый мираж!
Великий и ужастный титановый "Абрамс-капут" (да, это т.н. т-95)
Разработка перспективного российского танка (объект 195) велась УКБТМ ( ОАО «Уральское конструкторское бюро транспортного машиностроения», г. Н-Тагил) в … // andrei-bt.livejournal.com
H.b.> Может еще какие страшные откровения будут, от видного "эхспэрда?
Откровения будут простые, нехрен гордиться преждними достижениями, в текущей ситуации это никак не поможет. Тележку построить для отечественного танкопрома не проблема. Только теперь не тележки нужны, как бы хорошо бронированы они не были. А отечественный танкопром борт не тянет никак.
Откровения будут простые, нехрен гордиться преждними достижениями, в текущей ситуации это никак не поможет. Тележку построить для отечественного танкопрома не проблема. Только теперь не тележки нужны, как бы хорошо бронированы они не были. А отечественный танкопром борт не тянет никак.
H.b.>> Может еще какие страшные откровения будут, от видного "эхспэрда?
spam_test> Откровения будут простые, нехрен гордиться преждними достижениями, в текущей ситуации это никак не поможет. Тележку построить для отечественного танкопрома не проблема. Только теперь не тележки нужны, как бы хорошо бронированы они не были. А отечественный танкопром борт не тянет никак.
Ай, в самом деле? И похерить весь накопленный конструкторский опыт, вместе с громадным опытом эксплуатации танков в наших, особенных климатогеографических условиях?
Также "эхспэрд" видать досконально знает состояние отечественной ветроники, применимо к Объекту 195....
spam_test> Откровения будут простые, нехрен гордиться преждними достижениями, в текущей ситуации это никак не поможет. Тележку построить для отечественного танкопрома не проблема. Только теперь не тележки нужны, как бы хорошо бронированы они не были. А отечественный танкопром борт не тянет никак.
Ай, в самом деле? И похерить весь накопленный конструкторский опыт, вместе с громадным опытом эксплуатации танков в наших, особенных климатогеографических условиях?
Также "эхспэрд" видать досконально знает состояние отечественной ветроники, применимо к Объекту 195....
spam_test> Т-28, БТ не в России созданы.
Т-28????
Т-28????
spam_test> Т-28, БТ не в России созданы.
Т-26 и БТ-2, хотели сказать? И что, какой-то из этих танков можно назвать особенно удачным? Первыми по-настоящему хорошими танками в Красной Армии были самостоятельно спроектированные Т-34 и КВ. Причем главным недостатком 34-ки была именно подвеска типа Кристи.
Т-26 и БТ-2, хотели сказать?
И что, какой-то из этих танков можно назвать особенно удачным? Первыми по-настоящему хорошими танками в Красной Армии были самостоятельно спроектированные Т-34 и КВ. Причем главным недостатком 34-ки была именно подвеска типа Кристи.
cyborn> Т-26 и БТ-2, хотели сказать? И что, какой-то из этих танков можно назвать особенно удачным?
Эти две хромых и слепых самоходных будки? И Т-26 и Т-28 были вполне удачными, первый у финнов весьма популярен, да и второй был технически совершеннее Т-34.
И что, какой-то из этих танков можно назвать особенно удачным?Эти две хромых и слепых самоходных будки? И Т-26 и Т-28 были вполне удачными, первый у финнов весьма популярен, да и второй был технически совершеннее Т-34.
tramp_> да и второй был технически совершеннее Т-34.
Это чем это, интересно?
Это чем это, интересно?
tramp_>> да и второй был технически совершеннее Т-34.
cyborn> Это чем это, интересно?
Это попытка устроения флейма?
cyborn> Это чем это, интересно?
Это попытка устроения флейма?
- marata [21.12.2010 04:39]: Административное предупреждение: marata#21.12.10 04:39
Данное сообщение является официальным предупреждением
marata
#21.12.2010 04:39 @tramp_#21.12.2010 01:06 
0 (+1/-1)
tramp_ и cyborn, даже не начинайте.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
