Новый облик ВВС

Okab> Так его и назначили как кризисного управляющего, далёкого от армии, чтобы всё развалить

Вот как ты думаешь- он что полный даун? Ведь рано или поздно каждому отвечать придется за содеянное. Если не перед людьми так перед Богом. Или судом истории (для материалистов). Даже мысли, говорят, материализуются и за них придется отвечать, а уж подлые делишки, которые натворил этот ублюдок с подпевалами - ему или скорее их потомкам аукнутся сторицей. (наркомания, суициды и пр. вот удел для их отпрысков)
Звучит то как- Кризисный управляющий!!! А по сути - бездарь и ворюга не в своей тарелке. Или "пустили козла в огород"
То сократить офицеров почти до нуля, то тут же увеличить их численность. Идиотские эксперименты над живыми и наиболее порядочными по нынешним временам людьми.

Okab> Так его и назначили как кризисного управляющего, далёкого от армии, чтобы всё развалить
Скорее весь "мусор вымести" и убрать "тромбы".

Okab> Строить ИМХО будут другие.
Других вариантов и быть не может, но опять же потребуется гражданский дабы не было однобокого разбухания...

tenger> Вот как ты думаешь- ...
Очередная митинговщина для лошар и ППР для бывших военных.


tenger> То сократить офицеров почти до нуля, то тут же увеличить их численность.
Нифуяшеньи до нуля. С математикой проблемы?

tenger> Идиотские эксперименты над живыми и наиболее порядочными по нынешним временам людьми.
Историю надо было учить. Тогда бы знал почему после гражданской войны армию сокращали, почему ее "под нож пустили" после войны. Зачем ее "репали" в шестидесятые...

С.И.> "В Кремле опровергают появившиеся в ряде СМИ сообщения .....
Я тоже обратил внимание на это опровержение.
Не успели вбросить и тут же опровержение. К чему бы это? Пробный шар???
Думаю назревают перемены. И табуреткина задвинут. Хотя может я выдаю желаемое за действительное. Но вроде "мавр сделал своё чёрное дело"
Думаю не долго ждать перемен придется. Вряд ли это случайные совпадения - события на севере Африки, бойня в Кабарде, бардак в Дагестане и пр. И заверения во многотрилионных вложениях в ВС РФ в ближайшие годы. Ведь и в Египте и в Ливии полиция попряталась или разбежалась как только полыхнуло. И там и там надежды возлагались только на армию.
А если в России полыхнет по серьёзному не дай бог? На кого можно будет положиться. ИМХО Из силовых структур всё таки самые надёжные пока ещё ВС.

tenger> ... И заверения во многотрилионных вложениях в ВС РФ в ближайшие годы. ...
О которых говорилось еще пару лет назад, но тогда вумники орали "вранье, не будет этого".

tenger> А если в России полыхнет по серьёзному ...
Только в том случае если власть забудет уроки начала прошлого века когда всю шваль митингующую и призывающую к рЭволюции не вешали на фонарных столбах, не отправляли на каторгу или охладиться в Сибирь. Более того пошли на поводу у падали задравшей ножку на принципы единоначалия в силовых структурах рассуждавшей какой командир правильно командует, а какой не правильно и его надоть снять с должности.

Redav> <<<..... на принципы единоначалия в силовых структурах рассуждавшей какой командир правильно командует, а какой не правильно и его надоть снять с должности.>>>
Redav>

Вот не хотел отвечать на очередной вброс ... на вентилятор. Что? Зацепило аналцентр???
Вы же (аналцентр) недавно мычали, что то против Г.К. Жукова с его принципами единоначалия в армии. А тут вдруг.... Будь те уж последовательны. А то как то ФШИВО получается.

tenger> Вот не хотел отвечать на очередной вброс ... на вентилятор.
Наброс твой. Вентилятор твой. Тебе за сею конструкцию и ответ держать. И не мной задавался вопрос о том почему мыши шуршать стали именно сейчас когда военным квартиры дают, довольствие повышают, новую технику закупают, летают, на полигонах учаться, в походы ходят, учения проводят. Но не было этого писка когда российская армия сидела в клоаке. И с фигали нынче кое у кого на форумах в почёте на форумах стали высеры о том что ВС будут воевать в МВД или с собственным народом и всё это под слязливое блеянье про лЯбовь к Руси-матушке...

tenger> Вы же (аналцентр) недавно мычали, что то против Г.К. Жукова с его принципами единоначалия в армии. А тут вдруг.... Будь те уж последовательны.
Это ты удостоил Жукова невиданного звания "случайно позабыв" про других советских полководцах. Передай начальству Прибалтийского Департамента ЮЭСА, что Жуков в России не у всех поголовно пользуется офигительной любовью, потому как особенных полководческих талантов в ВОВ за ним не было замечено. Тоже самое было и во времена СССР когда были живы те кто помнил чего и как было под Дубно, Москвой, Ржевом ... Берлином.

Гоблинам рассказывай про принципы единоначалия Жукова не знающим, что енти принципы существовали с незапамятных времён еще даже до царского режима. Если же поминать Жукова, то уж лучше про то как он енти принципы единоначалия похерил будучи министром и без разрешения ЦК, Политбюро стал ваять в Средней Азии в/ч с интересным профилем - диверсионным. За такие "шуточки" в любом вменяемом государстве для начала бьют по шалавоивым ручкам, а потом думают повесить /расстрелять/ или просто в ссылку сослать... чудака на букву эм...

Ну не хотел влезать в вашу полемику..и не буду.
А вот мимо этого пройти не могу.
Первая фраза, из которой следует (лично я так понял..да и не только из этой фразы, а и из ранее тобой написанного)..так вот, из неё следует что ты ждёшь перемен.
Таких как в Африке, штоли? Вам чё, относительно спокойная жизнь надоела, экстремалы-рыволюционеры?
tenger> Думаю не долго ждать перемен придется. Вряд ли это случайные совпадения - события на севере Африки, бойня в Кабарде, бардак в Дагестане и пр. И заверения во многотрилионных вложениях в ВС РФ в ближайшие годы. Ведь и в Египте и в Ливии полиция попряталась или разбежалась как только полыхнуло. И там и там надежды возлагались только на армию.

А вот и типа опровержение. (Не дай Бог)
tenger> А если в России полыхнет по серьёзному не дай бог? На кого можно будет положиться. ИМХО Из силовых структур всё таки самые надёжные пока ещё ВС.

Так ждёшь ты лично чего-то подобного или опасаешься? не понятно мне чёта?
А ты не понимаешь, штоли, что апосля подобного рода революций страна будет отброшена в развитии на десятилетия? И лично твой уровень жизни не повысится, а резко упадёт...

Название ветки "Новый облик"
Не обсирание поголовное , а обсуждение...

Да, многим эти перемены не нравятся (мне в том числе), но...ну низзя же из каждого факта, инфы, действия итд.делать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО отрицательные выводы

Сами себя почитайте, мужики..
Ну ни в какие ворота...
И здесь, и на других инетресурсах картина примерна одинакова..
Пару примеров:

1.Мало военным платят..вой (и справедливый)
Объявили,(с указанием конкретной даты и размеров повышения)что значительно повысят( многим уже повысили)..опять недовольны.
Даже те, кому добавляют, те орут :
-наши голоса хотят купить!!!
-это PR-акция перед выборами!!!( PR-акция-это раздача перед выборами бутылки водки и куска колбасы..и эфективней и намного дешевле) А повыщение зарплат, это на долгие годы и оченно затратно. Да и кому нужны эти несчастные 200тыс возможных голосов..тем более при нашей системе выборов? У нас чё, расклад гдета 50х50% (как в 96-м), что за каждый возможный голос нужно платить такую цену?
Смешно..люди совсем не хотят включать голову...
- испугались событий в Африке!!! (хотя эти события начались месяц назад, а повышение зарплат согласовывалось в различных комитетах и министерствах около 3-х лет)

2.Техника устарела, самолёты падают, летать не на чем...хреново...(справедливо)
Закупаются новые самолёты, вертолёты, авианосцы, комлексы ПВО, испытывают новые баллист.ракеты...
Коменты:это типа вооружают Армию, что бы в случае чего направить её против восставшего своего же народа
Ну смешно же, мужики, ну ведь тут не пацаны собрались.
С-400, самолёты, Булаву испытывают..это чё, тоже против народа?
А Мистрали тоже против него же?
А кстати, если вы всё на Африку киваете, то могли бы заметить, что не везде Армия на стороне властей..кое -где она поддержала восставших.
И значит как раз таки наеборот.. вооружать Армию-опасно.
Можно и так повернуть, а?

Призываю..обсуждаете "Новый облик", так обсуждайте по делу
Не превращайте явно положительное в отрицательное

Многим не нравицца "Новый облик"( мне в том числе, в плане сокращения)
Но, и идеализировать "старый облик" тоже низзя...надо было чёта делать
Когда куча полков имело по 2-3 исправных самолёта( а некоторые ваще ноль)..но, военный люд долгие годы исправно ходил на службу и..в кассу
Когда выпускали из училищ литинантов, и не было куда их приткнуть..даже на сержантские должности
Не честнее ли временно прекратить набор (что и сделано), а не ломать судьбы пацанов?


Вот, такое вот у меня пожелание.
Хватит гнать одну чернуху, попробуйте перестроится со своей "плаксивой волны" на..объективную, хотя бы

tenger> Вот как ты думаешь- он что полный даун? Ведь рано или поздно каждому отвечать придется за содеянное.
Я думаю, что он просто инструмент, которым ломают структуру для создания новой. В какой то передаче слышал мнение историков, что подобной кардинальной военной реформы не было в русской армии с конца по моему 19 века. Как то Фланкер высказал мысль, и я с ним согласен, что любой кадровый военный не способен ппровести подобную реформу, потому что связан традициями, дружескими и служебными отношениями с генералитетом, своими представлениями об армии, офицерской честью и т.д. Поэтому чтобы сломать старую структуру и расчистить место для новой нужен был именно такой МО, со стороны.

Зеро> Ну не хотел влезать в вашу полемику..и не буду.
из неё следует что ты ждёшь перемен.
Зеро> Таких как в Африке, штоли?

Прочти внимательней то что мной было написано:

"Думаю назревают перемены. И табуреткина задвинут. Хотя может я выдаю желаемое за действительное. Но вроде "мавр сделал своё чёрное дело"

То есть с самого начала я обозначил о каких переменах идет речь. О переменах в МО, переменах по отношению к ВС и военным.

А о переменах по типу африканских которые ты мне хочешь приписать сказал не я а президент РФ Медведев. Он сказал, что "они" готовили этот сценарий для нас. Сейчас эту фразу бойко обсуждают в инете.

Стараюсь никогда никому ничего не приписывать
Для этого копирую цитаты, как и данном случае

>tenger> Думаю не долго ждать перемен придется. Вряд ли это случайные совпадения - >события на севере Африки, бойня в Кабарде, бардак в Дагестане и пр.
Там же сказал, что основываюсь не только на этой цитате, но и на общих твоих протестно-революционных настроениях.
Недавний разговор про :народный гнев чёта там сметёт..помнишь?
А ваще, мой пост был вопросительным, я не совсем понял, хочешь ли ты этого народного гнева и подобного сценария или нет?

Зеро> А ваще, мой пост был вопросительным, я не совсем понял, хочешь ли ты этого народного гнева и подобного сценария или нет?

Вынужден повторить свой пост :
<<<<«Думаю не долго ждать перемен придется. Вряд ли это случайные совпадения - события на севере Африки, бойня в Кабарде, бардак в Дагестане и пр. И заверения во многотрилионных вложениях в ВС РФ в ближайшие годы. Ведь и в Египте и в Ливии полиция попряталась или разбежалась как только полыхнуло. И там и там надежды возлагались только на армию.
А если в России полыхнет по серьёзному не дай бог? На кого можно будет положиться. ИМХО Из силовых структур всё таки самые надёжные пока ещё ВС.>>>>


По монему вполне логичная цепочка. Неужели нужно разжевывать? Ну попробую. А то ты выхватил отдельную фразу и обсасываешь ее с разных сторон, извращая ее смысл. Зачем тебе это надо? Вот моя логическая цепочка:
Произошли известные события в Африке. Адекватные власти увидели, что в случае беспорядков на улицах только на полицию надеяться-себе дороже. Надежды возлагаются на армию.
Привожу повторно высказывание Медведева : «они» готовили этот сценарий для нас.
Неужели не ясно что события в Африке в Дагестане Кабарде это и есть этот сценарий. Президент России это видит а ты нет?
Власти в России как и в любом другом государстве просто обязаны удержать страну от хаоса. Следовательно то что сотворили с ВС за последние годы нужно срочно пересмотреть и исправить. Иначе армия не станет на защиту такой власти.
Повтрюсь для этого нужно хотя бы убрать столь непопулярную в ВС и в обществе, если не сказать ненавистную фигуру табуреткина. Именно об этих переменах и было сказано мной. Именно в них и есть смысл моих постов на ветке. .То есть я пытался ограничиться рамками "Нового облика" А ты упорно пытаешься перевести разговор в общеполитический.
Если ты заметил и моя фраза :

«А если в России полыхнет по серьёзному не дай бог? На кого можно будет положиться. ИМХО Из силовых структур всё таки самые надёжные пока ещё ВС.»

как и твой пост тоже вопросительная.

Любой человек с нормальной мужской логикой может понять из неё хочу ли я таких событий в своей стране или нет. Сказано же «НЕ ДАЙ БОГ» И в предыдущих постах про народный гнев, который возможен в любой стране.и с которым любая власть должна считаться это «НЕ ДАЙ БОГ» присутствовало. Нужно ли тебе напомнить о событиях во вполне благополучной Франции?
А ты как банный лист прицепился Скажи да скажи.

>А то ты выхватил отдельную фразу и обсасываешь ее с разных сторон, извращая ее >смысл. Зачем тебе это надо?
В том то и дело, что не отдельная эта фраза
У тебя давно бунтарско-революционные настроения.
По крайней мере, в той или иной форме ты их тут постоянно высказываешь и твои "не дай Боги" звучат как-то фальшиво, ну мне так показалось.
tenger> Власти в России как и в любом другом государстве просто обязаны удержать страну от хаоса. Следовательно то что сотворили с ВС за последние годы нужно срочно пересмотреть и исправить. Иначе армия не станет на защиту такой власти.
Повторяю в десятый раз:
-реформа Армии началась задолго до африканских событий
-повышение зарплат военнослужащим согласовывалось 2-3 года, просто сейчас согласовали и озвучили сроки и суммы..опять же никак не связано с Африкой
-выделение бабок на закупку вооружений-аналогично и никак не связано
-строительство жилья для военных и военпесов реально идёт давно,(опять с Африкой не связано) именно реально, а не простые декларации типа "жильё 2000". Не укладываются в сроки, это да, но движение идёт реально..и очередь тянется оттуда...с 90-х годов

Так что, логика твоя применима только к личности МО (с чем лично я согласен)
Ну об этом и говори..не приплетай сюда бунты в Африке...

P/S/
Бунтари у нас сейчас только в инете..так как то безопасней.
В реалиях..вот у соседей баба с косой год призывает народ к бунту..на майдан зовёт.
Да надоело это народу, хотя за неё половина голосовала
А у нас..сколько за этих типа бунтарей немцовых-каспаровых голосовали?
Отвечаю..около 1%. Так и собираются на всякие акции..несколько сотен...
Баба с косой хоть себя в президенты предлагает
А эти кого? Неужели ходора?..гы
Хуже революции может быть только война...вот такое моё мнение

>>А то ты выхватил отдельную фразу и обсасываешь ее с разных сторон, извращая ее >смысл. Зачем тебе это надо?
Зеро> В том то и дело, что не отдельная эта фраза
Зеро> У тебя давно бунтарско-революционные настроения.


Ну как я и предполагал вместо опровержения моей скромной логики пошел наезд на личности с «нашими бунтарскими настроениями.» . Тебе самому то не тошно и не стыдно озвучивать чужие мысли???? Ты же был летчик..... а сейчас???
Я тебе привел ЭЛЕМЕНТАРНУЮ логическую цепочку. Ты хоть что нибудь сказал путное по этой цепочке. Верная она или нет фальшивая или правдоподобная. НЕТ!!! НИ СЛОВА!!! Ты сказал только жалкие:
<<<<В том то и дело, что не отдельная эта фраза
У тебя давно бунтарско-революционные настроения.>>>> ну и т.д.

Да,....... вижу прочел ты мой пост, но понять его смысл и ЛОГИКУ!!!! не можешь. Или скорее не хочешь. Я ведь привёл ЭЛЕМЕНТАРНУЮ мужскую логику. К сожалению я в ЖЕНСКОЙ не силен.
Ну и чё ты гонишь? Какие «бунтарско-революционные настроения.»????
Да по херу какие у меня настроения. бунтарскаи али нет. От моих настроений не зависит НИЧТО!!! Это хоть до тебя доходит?
Или ты привык как «бРедав» который даже представиться считает ниже своего «достоинства» Хотя какое там может быть достоинство. Это ведь не личность со своим мнением, а коллектив борзописцев. Потому и не представляются. Повторюсь или ты привык как «бРедав» тут же переходить на личности , чтоб увести разговор в сторону. Да моя личность... не стоит твоего столь пристальнгого внимания. Не об ней речь.
Ты в тему то изначальную загляни. И если имеешь что сказать то говори, но в ТЕМУ!!!! А не по личностям тех кто с ТВОИМ!!! мнением не согласен.
И если как ты говоришь, что ты с моим мнением хотя бы по поводу личности табуреткина или как ты вежливо говоришь Министра обороны СОГЛАСЕН!!!! ???? Так будь офицером так и скажи как я говорил, что это гнида, что это урод , что это предатель. и т.д.
Что кишка тонка сказать так же прямо?
Но!!!!! Ни в одном твоём посту не прозвучало никаких конкретных оценок. .... Только весьма обтекаемые « с чем я согласен»...

Если хочешь поговорить о личностях , то предлагаю перейти на соответствующую ветку. Там где можно обсуждать личности. Там я тебе скажу ФСЁЁЁ!!! Обещаю бить больно и на взлёте не буду,но приятного тебе будет мало.

Okab> Я думаю, что он просто инструмент, которым ломают структуру для создания новой. ......... ....Поэтому чтобы сломать старую структуру и расчистить место для новой нужен был именно такой МО, со стороны.....

Согласен. Это инструмент. Но если говорить о скальпеле, то это какой то очень тупой и заточенный только чтоб срезать и грести под себя инструмент.
С мнением Паши я тоже согласен. Но только отчасти. В истории есть примеры кардинальных перестроек ВС. Ну хотя бы в СССР. Перед ВОВ что не было индустриализации и переоснащения ВС с кавалерии на танки и »»» молодежь –на самолеты!!!»»»???? Было.
В Хрущевские времена – грандиозное сокращение ВС.... и «вместо авиации будут ракеты!!!»
Тоже было.
И проводили их в жизнь далеко не штатские Министры Обороны.
НО!!!! Ни тогда ни ранее не было такого же катастрофического снижения обороноспособности и боеготовности ВС.
Кавалерию переводили на танки, а самолеты в хрущевские времена превращали в стратегические ракеты. Обороноспособность только росла.
А сейчас этот как ты говоришь «инструмент» сломал всё! Вместо старого советского оружия ничего практически нового эти горе реформаторы за два десятилетия не предложили. То есть эти реформаторы сломали всё и боеготовность, и обороноспособность и что самое печальное судьбы многих тысяч весьма порядочных людей в погонах. А взамен ----НИЧЕГО!
Нужно ли было вот так самодовольно и презрительно к людям в погонах вести себя и проводить столь сомнительные реформы???
Да главное ради чего???
На пользу государству Российскому???? Вряд ли. На пользу себе и своим прихлебателям?
Думаю без сомненья.

Слушай, чё разорался?
Какой нах переход на личности?
Что ты под этим подразумеваешь?, не первый раз об этом говоришь.
Когда с тобой не согласны..никто тебя не оскорбляет..а ты это переходом на личности считаешь?
Смысл этого выражения почитай где-нить, а потом пиши
Вот пример подобного перехода:
>Повторюсь или ты привык как «бРедав» тут же переходить на личности , чтоб увести >разговор в сторону.
Это только часть фразы, там много чего ты про личность наговорил...
Ничего подобного от меня в свой адрес ты не слышал, личность я твою никогда не обсуждал, не оскорблял,реагировал только на твои мысли. Для этого и форум...

Не учи меня как кого называть и оскорблять или нет...заочно кстати.
От "медведпутов" и"табуреткина" уже тошнит,весь инет пестрит, приелось и не смешно, и повторять не желаю..независимо от того, уважаю я их или нет. Подобные оскорбления-это как раз и есть переход на личности...заочный переход, что ещё хуже.
Кишка тонка?..ну герой
Сидеть тут и 3.14здеть на кого угодно... много смелости не надо.
Вот есси бы ты подошёл в нему и в лицо сказал : табуретка-ты мудак"..тогда бы поговорили о твоей смелости и моей трусости
А так..пиши..контора пишет, он тебя не читает...
Кстати, сейчас есть спец. сайты "Написать письмо премьеру" и подобного рода.
Наверняка есть и "написать письмо МО"
Вот и напиши ему, всё что здесь написал..
Одна загвоздка: там ником tenger не отделаешься..там надо полное ФИО указывать и точный адрес
Я написал..с претензиями, в течении месяца по ихним же правилам они обязаны отреагировать и ответить. Жду..
И ты напиши МО..пошли его накуй, укажи ФИО и..жди ответа.
Вот и поглядим, у кого какая кишка...

Про твою логику..я несколько постов посвятил..как ты связываешь в логическую цепочку давно намеченные и идущие положительные изменеия в Армии с недавними событиями в Африке
Очень логичная мужская логика
Где твоя реакция?
Разорался тут.

Учти, будешь писать тут , буду оппонировать, нравится тебе это или нет.
Пишешь на форуме, будь готов, что с тобой кто-то не согласится. Не готов и впадаешь в истерику-высказывай свои мысли на кухне, жене к примеру.
А ветка называется "новый облик".
А не поголовное обсирание его...
Квартиры, зарплаты военнных, закупка вооружений, 20 триллионов на оборону..это всё новый облик..об этом я много пишу.
Многое и мне не нравиться, но..повторять за вами(табуреткать и медведпуткать) не вижу смысла..тут и без меня этого предостаточно
А пишу именно о том, что вы стараетесь не замечать
В твоём понимании новый облик это только ненавистный МО и сокращение

>То есть эти реформаторы сломали всё и боеготовность, и обороноспособность и что >самое печальное судьбы многих тысяч весьма порядочных людей в погонах. А взамен >----НИЧЕГО!
Вот, ещё одно подтверждение, что тебя интересует только негатив
Ну на этой же странице Слон кинул ссылку,там написано, чего, когда и сколько
Ты её читал?


Не отвечай мне..не надо.

Для справки:

Переход на личности
Ad hominem, или argumentum ad hominem (лат. «аргумент к человеку») — в дискуссии — ответ на аргумент, основанный не на его сути, объективных фактах и логических рассуждениях, а на личности конкретного человека, выдвинувшего этот аргумент. Подразделяется на виды: ad personam («переход на личности») — личностные нападки, состоящие в критике или оскорблении оппонента, ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами, ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки аргументу.

Найди у меня эти признаки, по отношению к тебе

Зеро> Ad hominem, или argumentum ad hominem (лат. «аргумент к человеку») — в дискуссии — ответ на аргумент, основанный не на его сути, объективных фактах и логических рассуждениях, а на личности конкретного человека, выдвинувшего этот аргумент.
Ну прям по классику:

"Как может лысый человек рассуждать об искусстве? Пусть сначала волосы отрастит, потом выступает" (с) М. Жванецкий.

 

Зеро> Найди у меня эти признаки, по отношению к тебе

Говорил выше. Повторяться не вижу смысла.

Отвечать как ты и просил не буду.

Зеро> Для справки:
Зеро> Переход на личности
Надо бы закрепить Приказом по ВАПИБ... А то Фельдкурат с Замполитом есть, а работы нет... Халявничають...

С.И.> Надо бы закрепить Приказом по ВАПИБ...
А зачем и для кого?
Модеры итак знают наверняка..
А некоторые адинхер понимают это по-своему и предъявы кидают
Невзирая на определения

С.И.>> Надо бы закрепить Приказом по ВАПИБ...
Зеро> А зачем и для кого?
Да шоб было чем "прижать", как в том фильме... "Семенов водку пить будешь? ВОДКУ??? Буду!