Морское пиратство

au> А так вам видно?

Нет не видно.

Один из важных вопросов при оформлении приходной декларации - ЕСТЬ ЛИ ОРУЖИЕ НА БОРТУ!

Вот об этом я и говорю. Они должны как-то садиться в Персидском заливе,или иметь разрешение той страны,где они сядут на борт. А следующая остановка, где они смогут сходить - СИНГАПУР.

Нового ничего, в море так же суда в пиратской зоне охраняют морпехи РФ.

Вся проблема - ПОРТЫ!

au>> А так вам видно?
info> Нет не видно.

Зафиксируем этот результат. Дальше неинтересно.

au> Зафиксируем этот результат. Дальше неинтересно.

Вы сами подняли разговор и теперь Вам стало вдруг не интересно

Вы просто не в курсе вопроса,не все так просто,как Вы себе это представляете.

Вы зря думаете, что у судовладельцев не хватает мозгов сделать это,а не платить многомиллионные выкупы...

Нужно менять законы международные!

info> Вы сами подняли разговор и теперь Вам стало вдруг не интересно

Объясняю на пальцах. По ссылке написано как оно уже делается, и показано фото участников, которые это уже делают. Неинтересно читать ваши рассказы про то как вы там это (не) видите, как нужно "менять законы международные" и прочее подобное.

au> Объясняю на пальцах. По ссылке написано как оно уже делается, и показано фото участников, которые это уже делают. Неинтересно читать ваши рассказы про то как вы там это (не) видите, как нужно "менять законы международные" и прочее подобное.

Я начал с того,что есть большая разница,что сказал проф.лидер и что есть на самом деле....

Я был приглашен на этот семинар и только из-за болтовни туда не поехал...

А ст меха Мицкевича знаю лично и видел его фото из плена,слушал его рассказ у нас в офисе.
Знаю историю захвата Ханза Ставангер....и Тайпана так же и последней Белуги....

Есть возможность хоть по 20 раз в день просматривать фильм специальный,который видимо показывали представители охранной фирмы. Кстати многие судовладельцы, в обязательном порядке, заставляют моряко перед вылетом на судно,просматривать этот фильм. Т е ничего нового американцы не сказали...

То,что охраняют-это не новость. Это же делают и морпехи РФ.

А вот как это организовано у американцев - там ни слова.
По этой причине Вы конечно можете высказывать свое личное мнение,это не значит,что оно верно т к Вы далеки от этой темы и не представляете другой стороны медали....

И Ваше обьяснение... на пальцах - не ко мне

Фирма пытается занять ВОЗМОЖНЫЙ будущий рынок...
А у судовой трубы, в рекламной ролике, я Вам сфоткаюсь хоть на фоне подводной лодки....

Действий пока никаких,кроме специальной проволоки по борту,отсеков убежищ и ВМФ,которые за плату дают охрану на пару дней... Да.. и еще или вокруг мыса Бурь....
Последнее не самый худший вариант т к сопоставив цены на охранные услуги и на топливо... еще нужно посмотреть,что будет выгоднее

au>>

А вот ответ из компании ЮНИКОМ.. если не слыхали, расскажу...
Эта компания занимается комплектованием экипажей для Совкомфлота...

Сообщаем: Согласно принятой в 2010 году в группе компаний СКФ Политики безопасности, все суда наших компаний, следующие транзитом через пиратоопасные районы, должны быть обеспечены вооруженной охраной или следовать в конвоях. Границы упомянутых районов зависят, в том числе от погодных условий, изменяющейся тактики пиратских группировок, других факторов, и постоянно находятся под контролем наших специалистов.
За последние полгода предотвращено 4 захвата наших судов. По имеющимся данным, ни одно судно под вооруженной охраной не было захвачено пиратами, что может свидетельствовать об эффективности этого метода противодействия пиратской угрозе.
Вопросы о составе групп охраны, их оснащенности и тактики действий, по понятным причинам, оставляем без комментариев.

Только охрана эта- морпехи РФ !

Вы считаете,что американцы сказали что-то новое ?

info> Только охрана эта- морпехи РФ !
info> Вы считаете,что американцы сказали что-то новое ?

Тут два комментария:
1. Морпехи — это ребята на службе государевой, а у американцев — частная фирма.
2. То, что сказал au — свершилось (в том числе и тобой подтверждается). И это без каких-либо изменений в законах.

PS А в частном порядке для охраны небольших яхт решение уже давно есть (пару лет как). О чём и писал бывший форумчанин в своём ЖЖ.

Mishka> 1. Морпехи — это ребята на службе государевой, а у американцев — частная фирма

разница то в чем? главное конечный результат...

Mishka> 2. То, что сказал au — свершилось (в том числе и тобой подтверждается). И это без каких-либо изменений в законах.

Повторюсь... никто не говорил о нейтральных водах,там делай что хочешь...
Там всегда находились (находятся АПЛ любой страны,с оружием,но в террводы они не заходят)
Командос где-то должны сесть на пароход, и где-то слезать....
В портах без специального закона это сделать НЕ ВОЗМОЖНО. Т е должны быть 2 судна базы в разных концах океана.


Mishka> PS А в частном порядке для охраны небольших яхт решение уже давно есть (пару лет как). О чём и писал бывший форумчанин в своём ЖЖ.

Я не знаю,что писал бывший форумчанин, пример тому захват нескольких яхт в Индийском океане....



Я уже писал ранее,что ВМФ за плату, предоставлял услуги охраны с самого начала антипиратской
компании и американцы ничего нового не предлагают...

На израильских судах есть оружие,оно узаконено специальными соглашениями. Есть помещения и люди,которые отвечают за оружие. Но это на судах под израильским флагом,где территория Израиля!

На американских торговых судах его нет,что доказал захват контейнеровоза Маерск Алабама.

А теперь посчитайте стоимость услуг охранной фирмы при вояже из Персидского залива до Сингапура. Промежуточных остановок там нет...

Кстати..Судно нашего пароходства было атаковано пиратами практически рядом с Сингапуром...еще в далеком 1995 г

У меня знакомы работает в известной охранной фирме, собирались сделать какой-то единый сертификат на ношение оружия для самооброны на территории всего ЕС, но соглашения не достигли.
Они не имеют права находиться с оружием на территории другого государства,хотя границ нет.




5-я строка сверху !

info> 5-я строка сверху !

VII Гаагская конвенция 1907 г. разрешает... не разрешает... В нашей реальности, в которой нынче всё происходит, всем единодушно покласть всевеликий болт на Гаагскую конвенцию 1907 года целиком, и на все её строчки в отдельности. Америкосам покласть — они делают что хотят, а для военных вообще есть только приказы и своя воля. Про 1907 год они даже смеяться не будут — не поймут, т.к. для них это эпоха царя гороха. Все остальные действуют нынче исходя из своих интересов: если что-то им выгодно, они будут этим потрясать, как священным текстом; если невыгодно, то это использованная бумажка.

Если же взглянуть на эту пятую сверху, то "вооружение торговых судов" — это установка на них пушек и т.п., а не наличие стрелкового оружия. В 1907 году, до, и очень после, стрелковое оружие было не более предметом внимания, чем шариковая ручка. "Титаник" не смотрели?

Вот сухо из википедии с примерами. Все они сводятся к конструктивным изменениям корабля — установке пушек и прочего оружия, превращающего корабль в вооружённый корабль: Armed merchant ship - Wikipedia, the free encyclopedia

...converted to carry the guns of a light cruiser...
...carrying guns similar to contemporary warships...
...equipped for minesweeping or anti-submarine escort...
...carrying concealed anti-submarine weapons...
...converted for boarding enemy vessels...

Ничего близко к наличию охраны, или даже установке пулемёта, там нет. Войну таким вести нельзя, и потому под заголовком "§ 6. Ведение морской войны" этому не место.

info> разница то в чем? главное конечный результат...
Большая. Иначе я могу сказать, что загоню тебя в рабсвто и будешь ты на корабле пахать. А какая разница? Главное конечный результат — товар перевезён.

info> Повторюсь... никто не говорил о нейтральных водах,там делай что хочешь...
Тут важно решение проблемы. Проблему решают. Как туда попадут люди с оружием, и, как они исчезнут — дело фирмы.

info> Там всегда находились (находятся АПЛ любой страны,с оружием,но в террводы они не заходят)
info> Командос где-то должны сесть на пароход, и где-то слезать....

Они должны сесть с оружием? Они должны сойти с оружием? Они садяться и сходят, как нормальные люди. А вот как оружие на судне появляется — их проблема.

info> В портах без специального закона это сделать НЕ ВОЗМОЖНО. Т е должны быть 2 судна базы в разных концах океана.

Можно. И делают. Вот по дороге выше спидлимита ездить НЕ ВОЗМОЖНО, но народ ездит и не всех ещё оштрафовали.

info> Я не знаю,что писал бывший форумчанин, пример тому захват нескольких яхт в Индийском океане....

Те, на которых люди ходили — ни одна не захвачена. Хотя ходили по самым-самым местам.

info> Я уже писал ранее,что ВМФ за плату, предоставлял услуги охраны с самого начала антипиратской
info> компании и американцы ничего нового не предлагают...

Предлагают. Не зависит от воли начальника. Есть контрактные обязательства.

info> На израильских судах есть оружие,оно узаконено специальными соглашениями. Есть помещения и люди,которые отвечают за оружие. Но это на судах под израильским флагом,где территория Израиля!

А другие суда — это чья территория?

info> На американских торговых судах его нет,что доказал захват контейнеровоза Маерск Алабама.

Появится. И не само, а в сопровождении тех, кто умеет применять и любит применят.

info> А теперь посчитайте стоимость услуг охранной фирмы при вояже из Персидского залива до Сингапура. Промежуточных остановок там нет...

Дык, посчитай. Предлагают 4-х человек. Доставка людей в один из портов в районе Персидского залива будет в районе $2,000 на человека. Столько же вывоз из Сингапура (они часто из Сингапура ещё и на другом судне пойдут). Далее ЗП. Остаётся подвоз и съём оружия.

info> 5-я строка сверху !
Кого волнует эта 5-я строка сверху?

Mishka> Дык, посчитай. Предлагают 4-х человек. Доставка людей в один из портов в районе Персидского залива будет в районе $2,000 на человека. Столько же вывоз из Сингапура (они часто из Сингапура ещё и на другом судне пойдут). Далее ЗП. Остаётся подвоз и съём оружия.

Дык посчитай...фирма чего не зарабатывает?
подвоз оружия.. так чего его в таком случае подвозить..можно довозить оружие вместе с коммандос о чем я и говорил выше.

для справки... небольшой пароход проход коридора в течении 2-3 суток - 50000 баксов за индивидуальную охрану не коммерческой структурой, которая не стремиться к прибыли

Знаешь сколько дней занимает переход из Персидского залива до Сингапура?
вот и считай

Пример с превышением скорости на шоссе-не удачен. Уровень штрафов не тот и последствия не те...

Все сведения, все суда выходящие за террводы ЛЕГАЛЬНО, должны информировать об этом портовые службы (исключения -проливы,но по ним есть специальные соглашения)

Спросите у RoyalJib (участник) он судовой агент, спросите как оформляются приходы и отходы.
В РФ сложнее, ну в других странах чуть помягче.
Есть международные соглашения,как передвигаются члены экипажей морских судов, так Литва имеет безвизовый вьезд в США, а морякам нужна виза...
Галландия, все передвигаются свободно, а моряки обязаны отмечаться в иммиграционной службе....
Вы знаете какие штрафы за нарушение этого режима?


Ни одна охранная фирма не будет действовать с нарушением законов, сами понимаете, чем это чревато....

Не считайте судовладельцев идиотами, они вкладывают деньги в оборудование специальных помещений-убежищ, в оборудование специальных препятствия для пиратов, когда
легко можно разыскать охранную фирму....

Не будет эта деятельность легальной на море,пока не будут приняты специальные законы!
Возможно к этому идет,но пока....

Удивляюсь, как Вы не предложили использовать 2 субмарины... одна в Персидском с которой можно взять коммандос, а другая у Сингапура-где можно сдать коммандос...

Еще вначале дискуссии я говорил,что для нормальной деятельности охранной фирмы в Индийском океане,нужны 2 судна,на которых могли располагаться смены охранников. Вот тогда это решает все вопросы.

(не путайте случай,когда немецкие коммандос были готовы к атаке Ханса Ставангер, они находились на ВОЕННОМ корабле,а там свои соглашения) а торговое судно-это другое дело.

Почитайте...



Так эта охрана будет садиться с военных кораблей.... Это будут или военные или охранные структыры - не суть, но в руках моряков оружия пока не будет!

Вы понимаете,что охрана (взято из статьи) стоит 160000 долл в неделю, т е 2 недели - 320 штук,а 3 недели 0,5 лимона баксов. А теперь посчитайте разницу в стоимости топлива при проходе вокруг мыса Доброй Надежды... к этому прибавьте повышенную стоимость страхования при проходе пиратского р-на....

Кого волнует 5-я строка сверху... так в шиппинге есть довольно строгий порядок, самоуправством здесь не занимаются и законы соблюдаются!

У меня приятель работает на немецком судне,они были отфрахтованы для перевозки военного груза из Германии в Пакистан (для Афганистана)
в п. Эмден был погружен груз,среди них 8 спец.контейнеров и к ним 2 контейнера жилых.
Села охрана - американские военные. Офицер и 4 служивых. Вооружены только пистолетами ( как понимаете ясно,от кого в море можно обороняться пистолетом) жили автономно. Присматривали за спец.контейнерами. Сопровождал военный корабль Голландии, в Красном море корабли поменялись. В Пакистане военных сняли вместе с грузом.

Но это военный груз и специальные поставки, коридор для снабжения Афганистана..... и территория НАТО

info> Дык посчитай...фирма чего не зарабатывает?

Считать не умеешь? Включено в оплату товарищей.

info> подвоз оружия.. так чего его в таком случае подвозить..можно довозить оружие вместе с коммандос о чем я и говорил выше.

Не надо подвозить оружие с командос. В этом и хохма. Командос передвигаются быстро, кушать хотят. Ифраструктура для их передвижения существует. А оружие подвозить можно сразу на многие команды. Его даже на небольшой яхте можно на много-много команд. Логистика оружия сильно отличается от логистики людей.

info> для справки... небольшой пароход проход коридора в течении 2-3 суток - 50000 баксов за индивидуальную охрану не коммерческой структурой, которая не стремиться к прибыли

У некомерческой структуры надо оплачивать всю инрафстуктуру, которая этих морпехов привозит, кормит и прочее. Т.е. взял команду, а оплатил целый военных корабль в походе.

info> Знаешь сколько дней занимает переход из Персидского залива до Сингапура?
info> вот и считай

Ну, я, к примеру, возьму в день 10 лимонов. За один поход богачом стану. Только никто столько не даст, если я не монополист. Так и тут — морпехи попросили, больше никого нет. Отсюда и цены

А так рассуждать, так полёт из Питтсбурга в Коламбус 200 уе в один конец. Значит лететь из Питтсбурга в Сан-Франциско будет 6*200=1,200. А в Москву 20+200=4,000. Только чего-то никто так не летает. Разве, что на Конкорде раньше.

info> Пример с превышением скорости на шоссе-не удачен. Уровень штрафов не тот и последствия не те...

Пример очень удачен. Не пойман — не вор. А превышать на своей дороге можно без боязни. Поэтому — оружие надо брать на борт в нейтральной зоне.

info> Все сведения, все суда выходящие за террводы ЛЕГАЛЬНО, должны информировать об этом портовые службы (исключения -проливы,но по ним есть специальные соглашения)

Наср@ть на терводы. Про это разговор.

info> Вы знаете какие штрафы за нарушение этого режима?

Остальное поскипал. Пустой разговор.

Надо не нарушать, а проблему решать.

Mishka> Надо не нарушать, а проблему решать.

Вы пароход то в глаза близко видели?

Что Вы пытаетесь доказать? Охрана нужна,я это без Вас знаю,но организовать ее можно только с двумя промежуточными судами-базами.

Чтобы охранная фирма села с оружием на борт в порту,нужны специальные соглашения,которых в данных момент НЕТ. Чтобы садились в нейтральных водах - я описал выше что для этого нужно.

Что за разговор не попадаться.. не ставьте охранную структуру на уровень уличной банды!

Не сранивайте охрану морского судна с инкасацией и охраной бара!

А теперь задумайтесь на минутку... тысячи судовладельцев и военные не знают что делать. а вот
Вы четко знаете... Наверное Вам пора все то.что Вы написали выше.... передать в ИМО
особенно с этой фразой..Наср@ть на терводы

Специально для Вас посторю фото...
Сделано на борту немецкого судна.. охрана-морпех РФ оружие видите?

Так вот их посадили с военного корабля и военный корабль их забрал после прохода опасного р-на.
Вахта по 2 чел с каждого борта круглосуточно. Оружие расставлено в нескольких точках,откуда можно вести прицельный огонь....

Нового здесь пока ничего не придумать. Суда ходят не только Персидский залив-Сингапур. Сотни портов в Индийском океане, десятки стран, с которыми нужно договариваться...

info> Не сранивайте охрану морского судна с инкасацией и охраной бара!

Коллега, для этого нужно поработать некоторое время в портовой системе.
К сожалению, не все здесь реально представляют себе грузовой пароход и соотношение размеров и количества экипажа.
И уж тем более, не многие здесь понимают, что те кого так громко называют пиратами - откровенные дилетанты. ТУЖК для них - темный лес. Был бы я пиратом - захватывал бы на раз
И охрану судов можно сравнить с амбарным замком, который спасает от дураков.
Пиратов надо топить без суда и следствия. Вот тогда будет порядок.

RoyalJib> Пиратов надо топить без суда и следствия. Вот тогда будет порядок.
тренировка
Аденский залив (28 февраля 2011) MK-38 25 мм пушка во время учебно-боевой стрельбы на борту эм уро ВМС США USS Mason (DDG 87).

info> Вы пароход то в глаза близко видели?

Ты автомат-то в глаза видел? А пулемёт?

info> Чтобы охранная фирма села с оружием на борт в порту,нужны специальные соглашения

Для тех, кто в танке повторяю — охрана не должна садиться в порту с оружием.

Или ты буковок не видел и читать не умеешь?

info> ,которых в данных момент НЕТ. Чтобы садились в нейтральных водах - я описал выше что для этого нужно.

Чтобы садились в нейтральных водах надо немного людей послушать, которые так делали. Ну и садиться не надо в нейтральных водах. Только оружие доставить. Или не доходит?

info> Что за разговор не попадаться.. не ставьте охранную структуру на уровень уличной банды!

С этим в сад. В США охранные структуры даже государством используются. Ага, в Ираке в том числе. Или новость?

info> Не сранивайте охрану морского судна с инкасацией и охраной бара!

Я гляжу, что тут совсем плохо. В статье по ссылке au даже указано, что потребовалось.

А охрана иных баров в США и намного серъёзнее бывает. Так что пальцем в небо.

info> Вы четко знаете... Наверное Вам пора все то.что Вы написали выше.... передать в ИМО

Ага, то то Black Water и иже с ними процветают по полной.

Вот я думаю, что тебе надо все свои мысли передать в ИМО. Укрыться после этого простынйё и ползти на кладбище.

info> особенно с этой фразой..Наср@ть на терводы

Дык, кто виноват, что до некоторых не доходит.

info> Специально для Вас посторю фото...

Это не для меня, это для тебя.

info> Сделано на борту немецкого судна.. охрана-морпех РФ оружие видите?

И?

info> Так вот их посадили с военного корабля и военный корабль их забрал после прохода опасного р-на.

И посадили не в терводах, заметь. Что подтверждает точку зрения au и мою.

info> Вахта по 2 чел с каждого борта круглосуточно. Оружие расставлено в нескольких точках,откуда можно вести прицельный огонь....

Замечательно. И сколько оружия? И сравнить с тем, что в статье? Или анализ никак не выходит? Он хороший, но не выходит.

info> Нового здесь пока ничего не придумать. Суда ходят не только Персидский залив-Сингапур. Сотни портов в Индийском океане, десятки стран, с которыми нужно договариваться...

Новое — в организации.

Mishka> Новое — в организации.

Вы знаете.. даже читать не будут и общаться не хочу при Вашей манере ведения дискуссии,которая совершенно не соответствует Вашему статусу на сайте.

Вы то вообще почему этой проблемой озабочены? Ну я ладно.. читаю плохо, автомата не видел (офицер запаса) СВЯЗАН С ШИППИНГОМ .. а Вы ?

Я ведь для Вас запостил сообщение, во что англичане вкладывают деньги в р-не Индийского океана т е на что они делают ставку.... Не знающими проблемы их не назовешь....

Легче всего сейчас в этой ситуации, всем государствам было бы взвалить на плечи судовладельцев охрану судов частными структурами, а вот ведь держат кучу кораблей...и гоняются за каждой лодкой,чтобы посадить пару пиратов в тюрьму...

Этими кораблями легче всего было бы блокировать побережье Сомали... так ведь и это противоречит международным нормам....

Кстати компании Black Water уже не существует несколько лет...