Боже мой! (2/18) [Форумы Balancer.Ru]

Опаньки69 #15.03.2011 16:11 @3-62#15.03.2011 16:00

Опаньки69

опытный

Опаньки69>> Зачем прибор? Можно составить уравнения и найти эту искривлённость численно.
3-62> Патамушта практика - критерий истинности. А напридумывать - можно чего угодно. Вон - опровергасты с БФ вам тому наглядный пример!

А что, ОТО не является подтверждённой на практике теорией? :eek:

Не ошибается тот, кто ничего не делает. 3.6.15

3-62 #15.03.2011 16:24 @Опаньки69#15.03.2011 16:11

3-62

опытный

Опаньки69> А что, ОТО не является подтверждённой на практике теорией? :eek:

Частично. Но пока не будет прибора для измерения кривизны пространства - ваши предложения носят умозрительный характер, тогда как ценее характер практический.

Опаньки69 #15.03.2011 16:36 @3-62#15.03.2011 16:24

Опаньки69

опытный

Опаньки69>> А что, ОТО не является подтверждённой на практике теорией? :eek:

3-62> Частично. Но пока не будет прибора для измерения кривизны пространства - ваши предложения носят умозрительный характер, тогда как ценее характер практический.

1. Что значит "частично"?
2. Такой прибор есть - весы.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. 3.6.15

class #15.03.2011 16:47 @Опаньки69#15.03.2011 15:46

class

опытный

★

3-62>> Вот когда дадите прибор. надежно измеряющий искривленность...

Декабре 2012 военные архивы США будут доступны по отношении Аполлонов.
До сих пор рассекречили только до Дайнасоары.

Наверно много людей будут шокированы.

Foxpro #15.03.2011 17:13 @Энергоинверсор#15.03.2011 16:47

Foxpro

опытный

class> Наверно много людей будут шокированы.
Версии опровергунов:
1. Не все рассекретили
2. За 50 лет все подделали
3.Весь компромат уничтожили.
Какая больше нравится?

class #15.03.2011 18:27 @Foxpro#15.03.2011 17:13

class

опытный

★

class>> Наверно много людей будут шокированы.
Foxpro> Версии опровергунов:
Foxpro> 1. Не все рассекретили
Foxpro> 2. За 50 лет все подделали
Foxpro> 3.Весь компромат уничтожили.
Foxpro> Какая больше нравится?

По крайней мере НЛО не будет, ни договоры с инопланетянами.
Не подделали все, но на Холодной войне будет смотрится по другом.
Компромат не уничтожали и Георгиев сможет пополнит своя видеотека.

Georgiev #15.03.2011 18:36 @Энергоинверсор#15.03.2011 16:47

+2

Georgiev

опытный

☆

class> Декабре 2012 военные архивы США будут доступны по отношении Аполлонов.

Слишком поздно! Ведь знаете же, что на 21 декабря 2012 года назначен КОНЕЦ МИРА!

Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)

class #15.03.2011 18:45 @Georgiev#15.03.2011 18:36

class

опытный

★

class>> Декабре 2012 военные архивы США будут доступны по отношении Аполлонов.
Georgiev> Слишком поздно! Ведь знаете же, что на 21 декабря 2012 года назначен КОНЕЦ МИРА!

Как знаешь, архив можно открыться на 19ом.
Где-то в мире будет 20ом.
Да - 21ый будет день шока.

3-62 #15.03.2011 19:15 @Опаньки69#15.03.2011 16:36

3-62

опытный

Опаньки69> 1. Что значит "частично"?

Это значит "не все" - возьмите пресловутых близнецов - никто. ведь, не проверял на практике?

Опаньки69> 2. Такой прибор есть - весы.

Нет. Весы позволяют определить силу притяжения чего-то к Земле. Так сказать, гравитационную массу. Нам повезло и эта масса в точности равна инерционной массе, которую (косвенно) определяем взвешиванием. Можно и прямо - подействовать известной силой и измерить ускорение. Но не совсем удобно. А уж кривизну пространства весами.... ну это слишком косвенно. У меня фантазии не достанет!

Georgiev #15.03.2011 19:22 @3-62#15.03.2011 19:15

Georgiev

опытный

☆

Опаньки69>> 1. Что значит "частично"?
3-62> Это значит "не все" - возьмите пресловутых близнецов - никто. ведь, не проверял на практике?

Проверяли. 30-40 лет назад я читал в каком-то научно-популярном журнале или газете об опыте с сверхзвуковым самолетом, несущем атомные часы. Во время полета они успели отстать на какие-то микро- или наносекунды (уже не помню) по сравнению с другими такими часами на земле.

Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)

class #15.03.2011 19:38 @Georgiev#15.03.2011 19:22

class

опытный

★

Georgiev> Проверяли. 30-40 лет назад я читал в каком-то научно-популярном журнале или газете об опыте с сверхзвуковым самолетом, несущем атомные часы. ...

Да это же известно, но если мазерные(атомные) часы на самолете двигались наоборот Земли?
Тогда часы на самолете, надо показать поспешение.

3-62 #15.03.2011 19:38 @Georgiev#15.03.2011 19:22

3-62

опытный

Georgiev> Проверяли. 30-40 лет назад я читал в каком-то научно-популярном журнале...

Ну что сказать - это тянет на неудачную попытку проверки.

А теорий (или вернее способов описания) - больше чем 1.
Тут вот - вообще серьезные эксперименты ставят: Lenta.ru: Прогресс: Физики проверят меняющуюся размерность пространства

Что там про кривизну какую-то говорить. Измерят - и вопрос закроется сам собой.

Georgiev #15.03.2011 21:00 @3-62#15.03.2011 19:38

Georgiev

опытный

☆

3-62> Ну что сказать - это тянет на неудачную попытку проверки.

А эта попытка тоже неудачная?

«Алюминиевые» атомные часы для проверки теории относительности | Новости Hardware - 3DNews - Daily Digital Digest

// www.3dnews.ru

3-62> Что там про кривизну какую-то говорить. Измерят - и вопрос закроется сам собой.

Насколько я понимаю, и в этом аспекте теорию относительности уже подтвердили:

Еще одно доказательство ОТО

Одним из следствий общей теории относительности (ОТО) является то обстоятельство, что электромагнитное излучение изменяет частоту при прохождении около массивных тел. Предшествующие наблюдения подтвердили теоретические выкладки с точностью до одной десятой процента.

// rus.delfi.lv

Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)

class #15.03.2011 21:44 @Georgiev#15.03.2011 21:00

class

опытный

★

Georgiev> А эта попытка тоже неудачная?

Georgiev> «Алюминиевые» атомные часы для проверки теории относительности | Новости Hardware - 3DNews - Daily Digital Digest

В некоторые направлении самолета надо иметь уход часов по сравнению земных!
Подумай!

Yuriy #15.03.2011 21:47 @3-62#15.03.2011 09:16

Yuriy

ограниченный

★★★

3-62> Вращаются-то оба тела вокруг центра масс.

Смотря в какой системе отсчета

3-62 #15.03.2011 22:38 @Georgiev#15.03.2011 21:00

3-62

опытный

Georgiev> А эта попытка тоже неудачная?

Georgiev> «Алюминиевые» атомные часы для проверки теории относительности | Новости Hardware - 3DNews - Daily Digital Digest

Продолжу вас троллить - конечно неудачная. Где близнецы? Где разность возраста?
Кто показал, что косвенное измерение времени по каким-то ионам алюминия совпадае с ходом времени для биологических объектов?

Georgiev> Еще одно доказательство ОТО - DELFI

Прямо - нет. То есть, как мне кажется, есть альтернативыные описания происходящего. без привлечения искривления пространства. Тут надо именно прямое измерение.

3-62 #15.03.2011 22:39 @Yuriy#15.03.2011 21:47

3-62

опытный

Yuriy> Смотря в какой системе отсчета

В любой. Ибо 3 закон - он с системами отсчета не связан.

loderunner #15.03.2011 22:52 @3-62#15.03.2011 22:38

+2

loderunner

втянувшийся

3-62> Продолжу вас троллить - конечно неудачная. Где близнецы? Где разность возраста?
3-62> Кто показал, что косвенное измерение времени по каким-то ионам алюминия совпадае с ходом времени для биологических объектов?

Эксперимент Хафеле — Китинга — Википедия

Эксперимент Хафеле — Китинга
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Эксперимент Хафеле — Китинга является одним из тестов теории относительности, непосредственно продемонстрировавшим реальность парадокса близнецов. В октябре 1971 Дж. Хафеле (J.C. Hafele) и Ричард Китинг (Richard E. Keating) взяли четыре комплекта цезиевых атомных часов на борт коммерческих авиалайнеров и дважды облетели вокруг света, сначала на восток, затем на запад, после чего сравнили «путешествовавшие» часы с часами, остававшимися в Военно-морской обсерватории США.

// Дальше — ru.wikipedia.org

Эксперимент Хафеле — Китинга является одним из тестов теории относительности, непосредственно продемонстрировавшим реальность парадокса близнецов. В октябре 1971 Дж. Хафеле (J.C. Hafele) и Ричард Китинг (Richard E. Keating) взяли четыре комплекта цезиевых атомных часов на борт коммерческих авиалайнеров и дважды облетели вокруг света, сначала на восток, затем на запад, после чего сравнили «путешествовавшие» часы с часами, остававшимися в Военно-морской обсерватории США.

Опаньки69 #15.03.2011 23:13 @3-62#15.03.2011 19:15

Опаньки69

опытный

Опаньки69>> 1. Что значит "частично"?
3-62> Это значит "не все" - возьмите пресловутых близнецов - никто. ведь, не проверял на практике?

Проверял. Был такой эксперимент по измерению и сравнению времени жизни медленно движущихся и движущихся с субсветовыми скоростями короткоживущих элементарных частиц, например, мюонов. Эффект замедления течения времени учитывается на практике в системе NAVSTAR GPS.

Опаньки69>> 2. Такой прибор есть - весы.
3-62> Нет. Весы позволяют определить силу притяжения чего-то к Земле.

Есть две теоретические модели - классическая механика Ньютона и ОТО Эйнштейна. В первой модели весы измеряют силу притяжения, во второй - кривизну пространства.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. 3.6.15

class #16.03.2011 07:45 @Энергоинверсор#15.03.2011 21:44

class

опытный

★

class> В некоторые направлении самолета надо иметь уход часов по сравнению земных!
class> Подумай!

И даже то направление, в котором отставание будет самое большое, будет находится в плоскости, где вектор "абсолютной скорости Земли" будет ортогональны.

С тотальны релятивизм к полной абсолютизм!

Это сообщение редактировалось 16.03.2011 в 12:03

3-62 #16.03.2011 08:38 @Опаньки69#15.03.2011 23:13

3-62

опытный

Опаньки69> Есть две теоретические модели - классическая механика Ньютона и ОТО Эйнштейна.

И я о чем - моделей описания несколько. И не надо навязывать приятную вам!

В общем - пока не придумаете и не продемонстрируете прямого измерения кривизны пространства - нет у вас права навязывать то или иное описание происходящего.

Опаньки69 #16.03.2011 11:24 @3-62#16.03.2011 08:38

Опаньки69

опытный

Опаньки69>> Есть две теоретические модели - классическая механика Ньютона и ОТО Эйнштейна.
3-62> И я о чем - моделей описания несколько. И не надо навязывать приятную вам!

3-62> В общем - пока не придумаете и не продемонстрируете прямого измерения кривизны пространства - нет у вас права навязывать то или иное описание происходящего.

А кто навязывает-то? Я, что-ли? Я ничего не навязываю. Эйнштейн предложил новую модель почти сто лет назад. За это время её эмпирически подтвердили настолько, что её можно считать доказанным фактом. То есть выходит, что и модель Ньютона, и модель Эйнштейна являются строго установленным достоверным знанием. Вся разница только в том, что модель Эйнштейна точнее и может применяться даже там, где законы Ньютона перестают работать, например, при расчётах движения частиц с субсветовыми скоростями или вблизи сверхплотных объектов (белые карлики, нейтронные звёзды, чёрные дыры и т.п.)

Не ошибается тот, кто ничего не делает. 3.6.15

Старый #16.03.2011 11:49 @loderunner#15.03.2011 22:52

Старый

из курилки

★☆

loderunner> Эксперимент Хафеле — Китинга — Википедия

Ну и как? Скорость вращения Земли, движения Земли вокруг Солнца, Солнца в Галлактике не сказались на замедлении часов?

Старый Ламер 8.0

3-62 #16.03.2011 11:55 @Старый#16.03.2011 11:49

3-62

опытный

Старый> Ну и как? Скорость вращения Земли, движения Земли вокруг Солнца, Солнца в Галлактике не сказались на замедлении часов?

Галактика - тоже мчится куда-то сквозь Вселенную. С неизвестной скоростью.
Совсем вы нас запутали.

7-40 #16.03.2011 11:59 @3-62#15.03.2011 19:15

+2

7-40

астрофизик

☆

Опаньки69>> 1. Что значит "частично"?
3-62> Это значит "не все" - возьмите пресловутых близнецов - никто. ведь, не проверял на практике?

Любой спутник GPS проверяет близнецов на практике.