Space Shuttle

>>Guennady Рядом - полноразмерный муляж внешнего топливного бака и ускорителей. Размер впечатляет, качество исполнения - среднее...
CATO> Возможно, что это и есть оригинальное исполнение -на фотках с хорошим разрешением
CATO> поверхность "реактора"

Люди читают тему внимательно ...

CATO> выглядит шпаклевато-пупырчатой, "что твой агезив с реахимовской касторкой". Во всех местах где можно, Все бандажи на ускорителе, все стыки на ET -всё запенивается, -при этом не забываем о содержимом баков, которые хорошо бы ещё и теплоизолировать.
CATO> ...кусок такой пены стал роковым для Коламбии.

Тот бак и ускорители, которые я видел в Kennedy Space Centre Visitors Complex - выглядел совсем не убедительно. Точно не не родной бак и ускорители.

Yalex> Guennady
>>Рвется с мясом...
Yalex> Значит дело в материале, это когезионное разрушение, т.е. прочность связей в материале оказалась слабее адгезионных связей на границе материал-клей.

Ну это понятно . Главное - что клей КЛЕИТ !

ПВА - просто отскакивал. И понятно, что это не его вина - это просто не его материал .

Yalex> Обратили внимание где трещина начинается? Основные напряжения обычно на краях "нахлестки", а "центр" может вообще не участвовать в передачи нагрузки, если клей имеет высокий модуль.
Yalex> Попробуйте сделать дополнительный слой распределяющий нагрузку на хрупкому материалу. Попробуйте сделать многослойную панель из полистирола и фольги. Может фольга поспособствует более равномерному распределению напряжений. К тому же у клея к фольге будет очень высокая адгезия, главное фольгу обезжирить.
Yalex> З.Ы.
Yalex> А вы не пробовали "Моментом" клеить? Он уж точно лучше чем ПВА.

Я уже сделал несколько новых образцов - приклеил кусочек фанеры 1 мм, кусочек бумаги. Распределение нагрузки, по идее, решит все проблемы.

Этот листовой полистирол будет взят на наружные плоскости - в основном крылья. У меня такое впечатление, что он выдержит небльшой изгиб в трех плоскостях. А на набор пойдет обычная потолочка и другие усиления - рейки, фанера. А сверху все обтяшивается скочем, что резко повышает прочность и живучесть таких моделей.

Но уж точно - это не материал корабля, который будет лететь 250 км/ч...

P.S. Хотя при использовании его как образующей с последующей оклейкой стеклотканью - все может быть ОК.

Guennady> Этот листовой полистирол будет взят на наружные плоскости - в основном крылья.

Пока не увидел на фото, не мог понять, что такое - "листовой полистирол". FOAM (полистирен, мне кажется) или пенопласт лучше всего клеить 10 мин эпоксидкой. А готовое изделие промазывать жидкой эпокси. Используют также автомобильную шпаклёвку (разбавленную). Аэромодельная техника для FOAM подразумевает не "scotch", но monocoat.

Guennady>> Этот листовой полистирол будет взят на наружные плоскости - в основном крылья.
a_centaurus> Пока не увидел на фото, не мог понять, что такое - "листовой полистирол". FOAM (полистирен, мне кажется) или пенопласт лучше всего клеить 10 мин эпоксидкой. А готовое изделие промазывать жидкой эпокси. Используют также автомобильную шпаклёвку (разбавленную). Аэромодельная техника для FOAM подразумевает не "scotch", но monocoat.

Сегодня вечером увижу. А насчет 10 мин. эпоксидки - тоже попробую.

Но у нас этот полистирол (называется он еще Depron), оклеивают именно скотчем. Т.е. оклейка "нахолодно". В отличии от монокота, который приклеивается утюжком.

Guennady> Но у нас этот полистирол (называется он еще Depron), оклеивают именно скотчем. Т.е. оклейка "нахолодно". В отличии от монокота, который приклеивается утюжком.

"Depron foam is a closed cell polystyrene sheet".

Все-таки это polystyrene. Конечно, материал очень удобный и технологичный. У меня есть аналогичный твоему модельному, рабочий проект ракетного глайдера. Я его вижу изготовить из композитного войлока. (пластины из с-волокна, перепутанного особым образом и спрессованного). А макет делал из бальсы с гофрированным П/Э картоном (крыло дельта). Но такой depron здорово облегчит жизнь. Буду внимательно следить за твоим прогрессом. Может имеет смысл и мне попробовать. Да и другие применения видятся.

Guennady> Проверил образцы - ну, склейка, честно говоря, оставляет желать лучшего. Может клей не тот, может я слишком многого ожидаю от депрона... Буду пробовать дальше.

Что значит:" клей не тот". По шву не может разорваться. Только по материалу. А это уже другая история. У нас для Depron/ Polifan (местное название) используется специальный клей Pegamil o Poli Telgopor. Продаётся в ручных тубах и для пистолета. Паста белого цвета. По ней можно красить. Но сохнет 12 часов. Можно комбинировать быструю "холодную сварку" с медленным склеиванием. Заказал себе Depron 3 мм и 5 мм. Придет, прокомментирую склейку.

a_centaurus> "Depron foam is a closed cell polystyrene sheet".
a_centaurus> Все-таки это polystyrene.

А у буржуинов весь полистирол - polystyren ...

Guennady>> Проверил образцы - ну, склейка, честно говоря, оставляет желать лучшего. Может клей не тот, может я слишком многого ожидаю от депрона... Буду пробовать дальше.
a_centaurus> Что значит:" клей не тот". По шву не может разорваться. Только по материалу. А это уже другая история. У нас для Depron/ Polifan (местное название) используется специальный клей Pegamil o Poli Telgopor. Продаётся в ручных тубах и для пистолета. Паста белого цвета. По ней можно красить. Но сохнет 12 часов. Можно комбинировать быструю "холодную сварку" с медленным склеиванием. Заказал себе Depron 3 мм и 5 мм. Придет, прокомментирую склейку.

Опыты в области материаловедения продолжаются .

Протестировал образцы, склеенные вечером.

Ввожу класификацию.

1) Листовой материал, похоже депрон (экструдированный полистирол), зеленого цвета, размер листа - 490х1200 (второй размер уточню). На одной стороне нанесена (выдавлена?)насечка вдоль листа. Толщина - порядка 3 мм. Замерю - скажу. Оригинальное применение - подкладка под ламинат и ковролин. Цена - по моему 68 грн за 10 листов. Сокращенное название - листовой материал.

2) Материал в листах, точно депрон, белого цвета в листах 1000х1000 мм. Толщина - 4 мм. Так - размеры все уточню!!! Оригинальное применение - плиты декоративные на потолок. Сокращенное название - потолочка.


3) Материал в полосах - экструдированный полистирол. Оригинальное применение - декоративные карнизы и детали потолков. Тут есть нюанс - есть экструдированный (длинными ровными полосами), а есть вспененый - там рельевный рисунок, который делают в формах. Фактура поверхности и плотность - отличаются. А может и материал отличается - там может быть ПВХ. Толщина может быть вплоть до 20 мм, но не листави а брусками (полосами) 20х20, 20х30 мм. Сокращенное название - монолит.

Так вот результаты склейки:

Клей вышеназваный. Технология изменена - намазываем обе поверхности, ждем 20-30 секунд, сжимаем поверхности. Раньше мазал только одну. Привычка имени ПВА и эпоксидки. Время высыхания по инструкции - 60 мин.

- листовой к листовому в торец - просто ОК. Случайно обнаружил нюанс - если намазывать широко, чтобы образовалась галтелька - получается еще лучше - нагрузка распределяется по большой площади. Рвется по материалу.

- листовой к листовому плоскостью - нормально. Разрушается по материалу, однако скорее в следствие малой прочности материала. Листовой материал имеет меньшую плотность (прочность), чем потолочка. Необходимо при склейке обращать внимание на промазывание - кое-где получается лучше, кое-где - хуже.

- потолочка к потолочке в торец - нормально. Усилие на разрыв значительное, но рвется прямо в месте соприкосновения материала и клея.

- потолочка к потолочке плоскостью - если отрывать, как вроде раскрывать застежку "липучку"... Понимаете, о чем я ? В таком случае рвется по клею и достаточно легко. Выглядит так, как будто растягиваешь жевачку - тянется множество нитей застывшего клея. Прочность на сдвиг - значительная.

- потолочка к монлиту - усилие на разрыв значительное, однако рвется по клеевому шву.

- монлит к монолиту - ОК. Прочность значительная. Однако - за счет площади и прочности материала а не за счет прочности клея. Когда разрушается клеевой шов - выглядит так же
, как и потолочка при разрыве плоскостей.

- потолочка и листовой материал к бумаге - прочность неудовлетворительная. Такое впечатление, что нет адгезии к бумаге.

- потолочка и листовой материал к фанере - то же, что и к бумаге.

Вспомнил, что у меняесть клей фирменный для Депрона. Называется UHU Depropor. А еще услышал, что есть еще один клей - называется Титан. Тоже попробую.

Утром попробовал все варианты с циакрином средней текучести (Medium, hole filler) от Great Planes. На первый взгляд - хорошо! При намазывании листвого материала явно есть реакция - пузырится. При придавливании фанерки - вошло достаточно глубоко в материал. Прочность еще не пробовал.

Guennady> Утром попробовал все варианты с циакрином средней текучести При намазывании листвого материала явно есть реакция - пузырится. При придавливании фанерки - вошло достаточно глубоко в материал.

Похоже, что полистирол растворяется в цианакрилате, поэтому идут пузырьки - выходит воздух из лопнувших растворившихся пузырьков.

Вообще потолочка классно клеиться Пенополиуретановыми клеями типа Регент или Kleiberit 501 (я пользуюсь последним). Такой клей дороже чем Титан и работать с ним не удобно--только в перчатках, так как не отмывается НО! Качество склейки очень хорошее и вес маленький, а главное он немного расширяется, заполняя пустоты, либо образуя буртик при склеивании перпендикулярных деталей (похож на монтажную пену). Клеи в моделизме - Страница 2 ссылка на обзор клеев, применяемых в авиамоделизме. Сам пользуюсь Kleiberit 501

ST> Вообще потолочка классно клеиться Пенополиуретановыми клеями типа Регент или Kleiberit 501 (я пользуюсь последним). Такой клей дороже чем Титан и работать с ним не удобно--только в перчатках, так как не отмывается НО! Качество склейки очень хорошее и вес маленький, а главное он немного расширяется, заполняя пустоты, либо образуя буртик при склеивании перпендикулярных деталей (похож на монтажную пену). Клеи в моделизме - Страница 2 ссылка на обзор клеев, применяемых в авиамоделизме. Сам пользуюсь Kleiberit 501

Во, правильно. Чет это я сам затупил. "Все уже украдено до нас (с)".

Информация от профессионалов-авиаторов о всевозможных технологиях "потолочки"...



Чем клеить вообще:



Нашел коментарии про свой клей: "По поводу урана . Аналогами этого клея являются Титан и Дракон . Первым пользовался сам , второй использовал мой друг ( работали паралельно ) . На мой взгляд титан немного лучше держит пенопласт, дерево . Больше ничего им клеить не приходилось . Советую поискать в магазинах , где продают плинтуса ( материал плинтусов очень похож на потолочку , кстати потолочку и клеят ими )"

Все говорят, что "Титан" (по идее - он же - и мой "Дракон") хорош, но сохнет долго.

Чем клеить всевозможные пенопласты (у моделистов есть несколько типов ударопрочных пенопластов - EPP, EPO, прочее...) :



И с другого форума:

Нашёл вот ещё ссылку на 1/72 модель от Гассавея -тут деталировка, сечения, фотки..... -сразу не заметил: http://homepage.mac.com/georgegassaway/GRP/Scale/SHUTTLE.htm

Интересный форум англоязычных ШаттлоСтроителей -очень реалистичный старт.

CATO> Нашёл вот ещё ссылку на 1/72 модель от Гассавея -тут деталировка, сечения, фотки..... -сразу не заметил: http://homepage.mac.com/georgegassaway/GRP/Scale/SHUTTLE.htm
CATO> Интересный форум англоязычных ШаттлоСтроителей -очень реалистичный старт.

Супер! Шикарная ссылка! Я видел чертеж на его сайте давно и совсем забыл про них (кроме общих чертежей его модели).

И форум интересный!

Там, кстати, много моментов обсуждается, о которых и мы говорили. В частности - несимметричность тяги.

А еще интересно посмотреть конструктив моделей. Я сейчас каждый вечер просматриваю перед сном чертежи и думаю, стоит ли заморачиваться с первой моделью и делать в реалистичном 3D или сделать попростячку - плосковыпуклый профиль:) .