Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд

ED> Но мотор то работает? Да или нет?
тут как бы тогда любопытная трактовка выходит...в связке электромотор -компресссор,компрессор работает?Формально да,потому что сжимает воздух,то есть производит работу и законы все на месте,потому что получаем нагретый воздух.
И электромотор получается работает-приводит в движение некое внешнее устройство,по логике все это работает.А как еще назвать если не работа?Если расширение газов работа,то и сжатие газов работа,приводы разные.В первом случае мотор источник ,во втором потребитель.

vecher> Заменить крышу, дверные блоки, блоки остекления на бронестойкие можно, только имея их на складе. Потому что навеска бронепакетов на перечисленные поверхности не предполагается. Только снял одно - поставил другое. Т.е. фактически надо полностью кузов перебрать. И преимущество перед бронекузовом Тигра, для складского хранения, в меньшем занимаемом объеме. Зато бронекузов Тигра уже в комплекте, снимай с рамы небронированный, и ставь бронированный.
Брехня (с)
...и брехнёй погоняет.
На рыси всё разбираемое и взаимозаменяемо.

Помимо складского хранения, есть и транспортировка, а тут от "полосатика" очередной "подарочек" - ОБЪЁМ для транспортировки. Сколько машин потребуется для перевозки десятка комплектов бронекапсул Тигра 6а и Рыси? Ещё поипись его снимать - ставить.
Неужто затраты по транспортировке, снятию, установке бронекапсулы у Тигров 6а будут ниже чем у Рысей? У Рыси после попадания под обстрел - панель сменить, а уёпишному "полосатику" всю бронекапсулу менять... ясен пень, что умники придумкают ставить "латки" и будут слюной брызгать о не снижаемости защиты от такого "ноу-хау".

И вообще где инфа от производителя Тигра 6а, что его капсула быстро заменяема.

Dem333> тут как бы...

Так работает или нет?

vecher> И как отличаются массы видов короткобазных Ивек? (Принимаются только источники).
Очень просто. Берёте те последние источники из Минобороны Австрии и читаете. Там написано, что машины имеют различные комплекты бронирования , защищающие от различных угроз. От пистолетных пуль до крупнокалиберных пулемётных.
И противоминный щит тоже не в однообразном исполнении.
Не считая того, что машина может вообще не нести никакого бронирования.


vecher> Как расшифровывается в "немецком техническом" "допустимый вес для обычного применения"?. И где он указан применительно к Ивеке? (на примере источника)
В немецком языке, это означает допустимую полную массу автомобиля для всех условий применения, для которых он предназначен. А полная допустимая масса - только для ограниченного.
Ограничение - обычно дороги. Но у Ивеки два ограничения. До 6,5т. она допускается к применению без ограничений как авиатранспортабельная машина (список авиатехники дан даже в Вике) так и на дорогах без твёрдого покрытия.
А до 7т - на дорогах с твёрдым покрытием.

Если Вы не знали, то в России тоже саморе, для машин подобного класса.


vecher> Спасибо, ваши проблемы (заявления) я не намерен решать (доказывать).
Ваша безграмотность в данном вопросе - это не моя проблема.


vecher> Для начала необходимо выяснить, что включает 6500 кг.
Вы никогда не выясните этого, высасывая инфу из собственного пальца.
Но воспользовавшись автопереводчиком, сможете.


vecher> Речь вообще-то шла о другом - вы заявляли, что с бронированной Ивеки можно снять броню и разъезжать по Италии (например) налегке, экономя ресурс и горючку. Теперь выясняется, что снять можно не всё (крышу, стеклопакеты), а если можно (передняя и задняя перегородки), то требуется большая трудоемкость. Т.е. в данном аспекте преимуществ перед Тигром нет.
У Вас что то заклинило в том месте, где у людей помещаются мозги.
Я прямо процитировал то место, где указывается, что вся броня и Ивеки может сниматься и устанавливаться в подразделениях. Причём, трудоёмкость , как раз, низкая.
Пролистайте форум - убедитесь, что проблемв у Вас.


vecher> Что касается "изготавливать новую машину" - для Тигра это не требуется. Потому что он заказывается требуемой комплектации. А если потребуется более защищенная, заменять кузов. Почти аналогично Ивеке, только менее трудоемко.
Вы знаете, что такое замена кузова? Это самое трудоёмкое, что есть в работе с автомобилем.
И кузов - самая дорогая его часть. Да и тяжёлая.

ED> Так работает или нет?

работает,сжимает воздух.
У нас с вами получается теория относительности...все относительно наблюдателя.Относительно водителя машины,если мотор не крутит колес,то он не работает.Относительно конструктора двигателя-если поршня двигаются-то работа хоть какая-нибудь,но производится.

H.b.> Насчет веса Ивеко/Рыси - кагбэ уже никто не сомневается что стандартная бронированная LMV/Рысь с уровнем защиты Level 3/Level 2a никак не может весить
Не-а-а... всё намного хужее.

vecher новое требование выставил
...это ваши собственные расчёты? А не данные изготовителя. Значит требует подтверждения. (с)

У него запутайки и непонятки почему рапыаренный "полосатик" после доведения в вариант до аналога Рыси оказался полным фуфлом.

Бяка> Вы знаете, что такое замена кузова? Это самое трудоёмкое, что есть в работе с автомобилем.
Бяка> И кузов - самая дорогая его часть. Да и тяжёлая.

все в мире относительно,если бронекорпуса штампуются как презервативы,то возможно дешевле штамповать новые чем заниматься их ремонтом,а сложность замены кузова опять относительная,вы наверное даже и не представляете с какой скоростью один человек может заменить кузов на Лендровере ,возможно на тигре усе продумано и меняется на раз два,должно быть подтверждено где нибудь.
А пока ремонтопригодность никто не отменял и если ИВЕКа более ремонтопригодна,особенно в полевых условиях,то это плюс несомненный для нее и здесь вы правы.

H.b.> Если тут есть небольшая орфографическая ошибка, и там написано frontal auf Level 4, то получается: "Комплект высокой защиты" фронтальный уровень защиты может быть увеличен до Level 4 - защита от бронебойных 14,5x114мм боеприпасов с 200 метров.
H.b.> То есть получается знаменитое повышение баллистической защиты LMV до Level 4 касается только фронтальной проекции? Дифференциация защиты?

Возможно. Хотя в другом источнике ничего подобного не указано. Просто, защита от 14,5/12,7мм. Есть другая версия. Der Fontal - это вид нарезанного ( многослойного) итальянского сыра. Так что, возможно применили итальянское слово для обозначения многослойной брони.
Это же австрийцы писали. У них есть различия с немецким в обозначвениях.

frontal , в немецком, имеет другое значение, по сравнению с английским. Не передняя часть, а как бы один против другого. Ближе к конфронтации. Хотя и англификация велика.

Dem333> ...возможно на тигре усе продумано и меняется на раз два,должно быть подтверждено где нибудь.
Ты веришь в сказки? Очень сомневаюсь, что чего-то там могут продумать ваятели, у которых задняя сидушка не может быть сложенной при закрытой двери, в люке торчит штырь, а при закрытом люке внутри кабины торчит узел "убейся о меня"...

ED> Не комментируя сего утверждения по сути я всё же попросил бы впредь не оформлять подобное как ответ мне. Я про запуск не успел ещё ничего написать. Потому не надо. Некрасиво.
Для тех кто не в курсе, КАК запустится двигатель который не работал? Если подача топлива перекрыта, то при её возобновлении происходит запуск с буксира. Мозги включить не судьба?

Redav> Ты веришь в сказки?
я? не верю,но вопрос ремонтопригодности БТТ всегда имел важное значение и не должен сниматься,наверное и сегодня.Очень будет жаль если в условиях "развивающегося капитализма" где предполагается конкуренция,то бишь есть возможность приобрести не то что есть,а выбрать из того что есть лучшее,у нас все равно работает эээ какой то другой механизм выбора

Dem333> епрст...тады работает поршневая группа на сжатие воздуха,сродни работе компрессора только с приводом от силы тяжести через колеса и трансмиссию...
Кроме того цилиндро-поршневая группа просасывает воздух через воздухан, а там сопротивление тоже солидное.

Redav> Не-а-а... всё намного хужее.
Redav> vecher новое требование выставил
Redav> ...это ваши собственные расчёты? А не данные изготовителя. Значит требует подтверждения. (с)

Кагбе грош цена таким данным, я ясно привел пример с LMV и LMV SF, и кагбе здесь уже никто не сомневается что 4700кг стандратно бронированный LMV весить никак не может.

Redav> У него запутайки и непонятки почему рапыаренный "полосатик" после доведения в вариант до аналога Рыси оказался полным фуфлом.
Раскройте смысл вашего выражения "фуфло". Я считаю что Тигр-6А, в том виде который его представили в Бронницах - "полуфабрикат", сиречь требует "допиливания". И всё равно он мне не нравится.

Бяка> Возможно. Хотя в другом источнике ничего подобного не указано. Просто, защита от 14,5/12,7мм.
Таки и в великом большинстве своем информации о СПМ-1, СТС пишут о их защите 3го класса ГОСТ, упуская что в лоб они защищены по 5му классу. Упустили скорее всего.

Но именно про защиту только лба LMV уровнем Level 4 верится охотно.

ED>> Тут я менее копенгаген. Но насколько в курсе - у современных дизелей в режиме принудительного холостого хода впрыск топлива форсунками тоже прекращается полностью.
Meskiukas> А запуск с буксира не есть хорошо. Ресурс уходит быстро.

Господи. А запуск с буксира то при чём, в такой ситуации?
Там и так принудительный холостой ход. Это значит, что движок уже вращается.
А буксиром разгоняют стоящий мотор.

Я не спорю, что запуск буксиром - нехорошо. Просто указал, что он тут и не просматривается. ( Кстати, нехорош он исключительно из за неконтролируемости оборотов - они там, обычно, выше необходимых для запуска, что для несмазанного мотора и есть нехорошо)

Бяка> Господи. А запуск с буксира то при чём, в такой ситуации?
Бяка> Там и так принудительный холостой ход. Это значит, что движок уже вращается.
Который уже раскручен, как делают при запуске. А тут как раз и получается с буксира, коленвал вращается за счёт внешнего момента. И при подаче топлива как раз происходит запуск с буксира. Herr Бяка! Снимите мозги с гидростопора! И так столько народа заразили!

Бяка> Я не спорю, что запуск буксиром - нехорошо. Просто указал, что он тут и не просматривается. ( Кстати, нехорош он исключительно из за неконтролируемости оборотов - они там, обычно, выше необходимых для запуска, что для несмазанного мотора и есть нехорошо)

для большинства моторов нет разницы чем заводить,стартером,рукояткой или с буксира.Другое дело для танка или больших дизелей где есть отдельно стоящий маслянный насос и вы прокачиваете систему до пуска.А нехорошо для ресурса запуск двигателя без прокачки потому что валы лежат на крышках или постелях подшипников и смазки под ними нет,нет маслянного клина,поэтому при прокручивании коленвала поверхность его скользит по подшипнику по той пленке какая осталась и происходит интенсивный износ вала.При предварительной закачке масла,создается маслянный клин,вал "привсплывает" над поверхностью подшипника и после этого имеем облегченный пуск двигателя с минимальным износом валов.

H.b.> Таки и в великом большинстве своем информации о СПМ-1, СТС пишут о их защите 3го класса ГОСТ, упуская что в лоб они защищены по 5му классу. Упустили скорее всего.
H.b.> Но именно про защиту только лба LMV уровнем Level 4 верится охотно.

5-ый уровень, от 3-го - это весьма просто. Энергетика там в два раза выше.
А вот 4-ый Станаг - это совсем не 3-ий.

Энергетика пули почти в 8 раз выше. 60мм бронестекло не выдержит такое.
Да и в описании машины, защищённой по данному уровню ( кгде то на 8-ой странице ) указано, что грузоподьёмность из за допброни снижена до 700 кг. Это дополнительно пол тонны.
Там же указано ( в ссылках), что и броня должна быть другой, нового типа. Та, что применялась для достижения СТАНАГ-3 не подходит из за общих весовых ограничений.

Dem333> работает

А кто тут утверждал, что мотор без подачи топлива не работает?

Dem333> У нас с вами получается теория

Да какая нафиг теория. На бы со словами разобраться.

Бяка> В немецком языке, это означает допустимую полную массу автомобиля для всех условий применения, для которых он предназначен. А полная допустимая масса - только для ограниченного.
Бяка> Ограничение - обычно дороги. Но у Ивеки два ограничения. До 6,5т. она допускается к применению без ограничений как авиатранспортабельная машина (список авиатехники дан даже в Вике) так и на дорогах без твёрдого покрытия.
Бяка> А до 7т - на дорогах с твёрдым покрытием.
Бяка, меня не интересуют ваши комментарии к вашим утверждениям. Я прошу чужих комментариев (официальныеи материалы) к вашим утверждениям.
Видно, что для вас это, подтверждения своих слов, непосильная задача.
Помогу.
То, что вы обозвали "допустимой к применению" (6500 кг), по немецкому/английскому/русскому и прочим называется "снаряженная масса", и определяется массой "чистого железа", без груза, топлива и прочих жидкостей.
Полная масса (7 т) - это есть, на всех языках, снаряженная+грузоподъемность.
Итого, имеем что австрийский источник либо накосячил с снаряженной массой (6500 для Левел 3), либо с грузоподъемностью при Л-3 (1200), либо с полной массой (7000).
Поэтому и требуется информация от изготовителя.
Бяка> Ваша безграмотность в данном вопросе - это не моя проблема.
К вашему сожалению, ваш уровень не позволяет судить о моей грамотности.
vecher>> Для начала необходимо выяснить, что включает 6500 кг.
Бяка> Вы никогда не выясните этого, высасывая инфу из собственного пальца.
Бяка> Но воспользовавшись автопереводчиком, сможете.
Воспользовавшись автопереводчиком, выяснилось, что Бяка всё это время активно сосал палец, муссируя неверную трактовку технических терминов.
vecher>> Речь вообще-то шла о другом - вы заявляли, что с бронированной Ивеки можно снять броню и разъезжать по Италии (например) налегке, экономя ресурс и горючку. Теперь выясняется, что снять можно не всё (крышу, стеклопакеты), а если можно (передняя и задняя перегородки), то требуется большая трудоемкость. Т.е. в данном аспекте преимуществ перед Тигром нет.
Бяка> У Вас что то заклинило в том месте, где у людей помещаются мозги.
Бяка, вы что, подразумеваете под "люди" себя, и наличие запора у меня. Это всё гнусная ложь
Бяка> Я прямо процитировал то место, где указывается, что вся броня и Ивеки может сниматься и устанавливаться в подразделениях. Причём, трудоёмкость , как раз, низкая.
Насчёт подразделений я не оспаривал. Хотя подразделения бывают разные. Например, рембат.
Касательно трудоёмкости - это я понял, вы в потолок мимоходом глянули Там, её, трудоёмкость, и заметили
Бяка> Вы знаете, что такое замена кузова? Это самое трудоёмкое, что есть в работе с автомобилем.
Вытащить двигатель и сопутствующие системы, нацепленные на моторную перегородку, явл. не менее трудоёмкой задачей.
Кроме того, надо снимать полностью багажный отсек, чтобы установить перегородку кормы.
Бяка> И кузов - самая дорогая его часть. Да и тяжёлая.
Дело в том, что у базовой Ивеки из кузова имеется только днище (с моторной перегородкой)и каркас салона. Для закрытия остального от ветра/пуль нужно иметь соответствующие панели, т.е. 2-й комплект панелей. Которые в разобранном виде нужно где-то хранить.
Но, судя по фотам, никто этим в армиях не заморачивается. Покупают бронированные по соответствующему классу, как и Тигра)Ивеки, и ограничиваются снятием крыши боковых окон. И то для парадов.

Meskiukas> Для тех кто не в курсе

Для тех кто в танке:
При принудительном холостом ходе двигатель вращается. Заводить его нет никакой нужды.

Dem333>> работает
ED> А кто тут утверждал, что мотор без подачи топлива не работает?
Я?чей то не помню за собой такого,если мы не расматривали режим на вервке или с горы...и в данном контексте это мелочная придирка

Redav> vecher новое требование выставил
Redav> ...это ваши собственные расчёты? А не данные изготовителя. Значит требует подтверждения. (с)
Redav> У него запутайки и непонятки почему рапыаренный "полосатик" после доведения в вариант до аналога Рыси оказался полным фуфлом.
"Запутайки и непонятки" как видно в твоей голове - потому что речь шла про Ивеку, а не Тигра.
Во-2, я пока наблюдаю фуфло только в головах критиканов Тигра, замусоливающих тему своими тупыми опусами.

Бяка> Господи. А запуск с буксира то при чём, в такой ситуации?

Я понял. Товарищ имеет в виду, что возобновление подачи топлива после пхх это как бы запуск мотора с буксира. А выражаться яснее косноязычие не позволяет.
Ну и до кучи непонимание того, что это не просто не как бы, а вообще близко не лежало.