Крэбс07
инфо
инструменты
boris2005
vitaly-m
Yevgeniy
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i074.radikal.ru/1109/ba/128x128-crop/927b00148a89t.jpg)
О чертежах вообще и в частности...
Перенос из темы «Трактир "Адмирал Бенбоу" [«курилка» или разговор обо всем понемногу….3]»Теги:
Engineman>> более, чем 20 летний опыт работы с подлинной документацией просто не позволяет мне принять судомодельные чертежи за копии подлинных. Поэтому судомодельными чертежами я не пользуюсь.
sam7> Могли бы объяснить?
sam7> Т.е. для постройки модели корабля Вы берете строительный комплект чертежей и по ним делаете модель?
Так все таки вернемся к шлюпкам.Если брать размерения корабля,они все по корпусу.Если брать ширину по шлюпкам,тогда и док будет соответственно этой ширине,но тогда не будет бить длина по корпусу,и тогда техком накрылся.Были у кого такие проблемы,МОДЕЛИСТЫ ?
sam7> Могли бы объяснить?
sam7> Т.е. для постройки модели корабля Вы берете строительный комплект чертежей и по ним делаете модель?
Так все таки вернемся к шлюпкам.Если брать размерения корабля,они все по корпусу.Если брать ширину по шлюпкам,тогда и док будет соответственно этой ширине,но тогда не будет бить длина по корпусу,и тогда техком накрылся.Были у кого такие проблемы,МОДЕЛИСТЫ ?
Есть ширина по ватерлинии, есть максимальная ширина по корпусу, есть габаритная ширина с учётом выступающих частей. Указывай любую нужную величину.
sam7> Могли бы объяснить?
sam7> Т.е. для постройки модели корабля Вы берете строительный комплект чертежей и по ним делаете модель?
Именно так. В качестве основы - только подлинная документация. Плюс, конечно, фото. А что Вас удивляет?
sam7> Т.е. для постройки модели корабля Вы берете строительный комплект чертежей и по ним делаете модель?
Именно так. В качестве основы - только подлинная документация. Плюс, конечно, фото. А что Вас удивляет?
Engineman> А что Вас удивляет?
Только то, что по строительным чертежам построить модель нельзя (если мы говорим о крупных кораблях)
Они могут быть хорошей основой для разработки судомодельных чертежей, но модель прямо по ним сделать нельзя.
Например, надстройка. Из комплекта чертежей секций сделать судомодельный чертеж - огромнейший труд. О мелочах и говорить нечего, сколько чертежей надо перелопатить.
Только то, что по строительным чертежам построить модель нельзя (если мы говорим о крупных кораблях)
Они могут быть хорошей основой для разработки судомодельных чертежей, но модель прямо по ним сделать нельзя.
Например, надстройка. Из комплекта чертежей секций сделать судомодельный чертеж - огромнейший труд. О мелочах и говорить нечего, сколько чертежей надо перелопатить.
sam7> Например, надстройка. Из комплекта чертежей секций сделать судомодельный чертеж - огромнейший труд. О мелочах и говорить нечего, сколько чертежей надо перелопатить.
Совершенно вот именно.Чертежи на надстройку небольшого буксира потянули на 5 кг.И это еще не все....Только металлоконструкция
Совершенно вот именно.Чертежи на надстройку небольшого буксира потянули на 5 кг.И это еще не все....Только металлоконструкция
boris2005> Совершенно вот именно.Чертежи на надстройку небольшого буксира потянули на 5 кг.И это еще не все....Только металлоконструкция
А если говорить о более крупных кораблях? Если знать, какие размеры проставляются на секционных чертежах и собрать это все в чертеж,годный для моделирования...
Я смело могу сравнить это для одного человека с самой постройкой корабля.
Элементарно, это невозможно.
Чертеж общего расположения - для судомоделиста это просто смешно.
Так что либо человек не видел, что такое РКД, либо непонятно объясняет, как он ее использует.
Ну, и работать с комплектом заводских чертежей корабля средних размеров дома - нужно иметь очень просторный дом.
А если говорить о более крупных кораблях? Если знать, какие размеры проставляются на секционных чертежах и собрать это все в чертеж,годный для моделирования...
Я смело могу сравнить это для одного человека с самой постройкой корабля.
Элементарно, это невозможно.
Чертеж общего расположения - для судомоделиста это просто смешно.
Так что либо человек не видел, что такое РКД, либо непонятно объясняет, как он ее использует.
Ну, и работать с комплектом заводских чертежей корабля средних размеров дома - нужно иметь очень просторный дом.
Это сообщение редактировалось 26.09.2011 в 21:45
sam7> Ну, и работать с комплектом заводских чертежей корабля средних размеров дома - нужно иметь очень просторный дом.
вы все слишком усложняете.как видите можно управиться и на небольшом пространстве
.Хотя конечно с размещением бумаги больше проблем чем с размещением модели
вы все слишком усложняете.как видите можно управиться и на небольшом пространстве
.Хотя конечно с размещением бумаги больше проблем чем с размещением модели
Прикреплённые файлы:
vitaly-m> вы все слишком усложняете.как видите можно управиться и на небольшом пространстве
Разговор идет о заводских рабочих чертежах, а не о судомодельных.
Вы не будете их раскладывать рядом с моделью, поскольку по ним Вы ничего не построите. Ну, разве что отдельную секцию
Разговор идет о заводских рабочих чертежах, а не о судомодельных.
Вы не будете их раскладывать рядом с моделью, поскольку по ним Вы ничего не построите. Ну, разве что отдельную секцию
vitaly-m> вы все слишком усложняете.
Согласен,при желании и слона до размера домашнего таракана можно уменьшить,сохраняя все основные(масштабные) признаки!Главное(ИМХО),что бы модель соответствовала прототипу.Ведь никто же не говорит,что "Слава" в 700-м масштабе(к примеру,от "Комбрига"),делалась не по заводским чертежам.Правильность и четкость степени масштабирования - залог положительного конечного результата визуального восприятия модели.Следовательно,имея заводской комплект чертежей(или копию)+ качественные фото,правильно "заточенные" руки и некоторое количество серого вещества в предмете венчающем верхнюю часть шеи,можно строить "большую сладкую конфетку"(с)!
Согласен,при желании и слона до размера домашнего таракана можно уменьшить,сохраняя все основные(масштабные) признаки!Главное(ИМХО),что бы модель соответствовала прототипу.Ведь никто же не говорит,что "Слава" в 700-м масштабе(к примеру,от "Комбрига"),делалась не по заводским чертежам.Правильность и четкость степени масштабирования - залог положительного конечного результата визуального восприятия модели.Следовательно,имея заводской комплект чертежей(или копию)+ качественные фото,правильно "заточенные" руки и некоторое количество серого вещества в предмете венчающем верхнюю часть шеи,можно строить "большую сладкую конфетку"(с)!
IBeRUS>
Спор, возможно, идет от непонимания.
Пусть кто-нибудь объяснит, как из комплекта рабочих чертежей сделать чертежи, по которым можно построить модель.
Может и спора не будет...
Только этот "кто-то" должен видеть когда-нибудь эти чертежи и понимать, что изображается на сотой группе, а что - на трехсотой.
Спор, возможно, идет от непонимания.
Пусть кто-нибудь объяснит, как из комплекта рабочих чертежей сделать чертежи, по которым можно построить модель.
Может и спора не будет...
Только этот "кто-то" должен видеть когда-нибудь эти чертежи и понимать, что изображается на сотой группе, а что - на трехсотой.
sam7> Спор,
Собссно,спора никакого и нет!Мы говорим о разных вещах - скажите,если я делаю модель(к примеру в 100-м масштабе),то накой хрен мне какая-то внутрикорпусная переборка между гальюном личного состава и шкиперской кладовой?Она что,на модели сильно будет видна,или от её отсутствия ухудшатся мореходные качества модели? Три кита для моделиста:вид сверху,вид сбоку и теория. Или в заводских чертежах нет таких проекций?
Мне тоже приходилось видеть оригинальные чертежи,но они,пожалуй,не противоречат изложенным мною мыслям.
Собссно,спора никакого и нет!Мы говорим о разных вещах - скажите,если я делаю модель(к примеру в 100-м масштабе),то накой хрен мне какая-то внутрикорпусная переборка между гальюном личного состава и шкиперской кладовой?Она что,на модели сильно будет видна,или от её отсутствия ухудшатся мореходные качества модели? Три кита для моделиста:вид сверху,вид сбоку и теория. Или в заводских чертежах нет таких проекций?
Мне тоже приходилось видеть оригинальные чертежи,но они,пожалуй,не противоречат изложенным мною мыслям.
IBeRUS>
Разговор начался с этого
Engineman> более, чем 20 летний опыт работы с подлинной документацией просто не позволяет мне принять судомодельные чертежи за копии подлинных. Хотя у немца комплект и хороший получился, но с подлинной документацией он не совсем "бьётся". Поэтому судомодельными чертежами я не пользуюсь. Это действительно - для пионеров.
В комплекте документации имеются чертежи общего расположения, но любой судомоделист над ними посмеется. Кроме того, этот чертеж разрабатывается на стадии техпроекта и зачастую потом не корректируется, т.к. его назначение быть только картинкой.
Поэтому, уж извините, фразы "я делаю модель по заводским чертежам" - чистое пижонство.
Использовать что-то из РКД для повышения достоверности модели - правильно и здорово.
Только без пижонства, никто не строит модель "по заводским чертежам"
ЗЫ
Про шлюпки и малые катера не говорю, там это как-то возможно
Разговор начался с этого
Engineman> более, чем 20 летний опыт работы с подлинной документацией просто не позволяет мне принять судомодельные чертежи за копии подлинных. Хотя у немца комплект и хороший получился, но с подлинной документацией он не совсем "бьётся". Поэтому судомодельными чертежами я не пользуюсь. Это действительно - для пионеров.
В комплекте документации имеются чертежи общего расположения, но любой судомоделист над ними посмеется. Кроме того, этот чертеж разрабатывается на стадии техпроекта и зачастую потом не корректируется, т.к. его назначение быть только картинкой.
Поэтому, уж извините, фразы "я делаю модель по заводским чертежам" - чистое пижонство.
Использовать что-то из РКД для повышения достоверности модели - правильно и здорово.
Только без пижонства, никто не строит модель "по заводским чертежам"
ЗЫ
Про шлюпки и малые катера не говорю, там это как-то возможно
sam7> Поэтому, уж извините, фразы "я делаю модель по заводским чертежам" - чистое пижонство.
Да пусть хоть рисунками от господа бога называют,важен итог - соответствует модель прототипу,или нет.И делали бы поболее моделей,а не языками щелкали!
sam7> Про шлюпки и малые катера не говорю, там это как-то возможно
Тут полностью согласен
Да пусть хоть рисунками от господа бога называют,важен итог - соответствует модель прототипу,или нет.И делали бы поболее моделей,а не языками щелкали!
sam7> Про шлюпки и малые катера не говорю, там это как-то возможно
Тут полностью согласен
IBeRUS> Да пусть хоть рисунками от господа бога называют,важен итог - соответствует модель прототипу,или нет.И делали бы поболее моделей,а не языками щелкали!
Согласен, но здесь есть некая опасность для не слишком искушенных моделистов, опасение, что они не смогут сделать достойную модель, не имея "заводских чертежей".
Собственно поэтому я и ввязался в этот разговор.
Чертеж общего расположения + теория + море фото натурального корабля - что еще нужно для счастья моделиста?
ну, еще чертежи изделий (устройств и т.д.)
Согласен, но здесь есть некая опасность для не слишком искушенных моделистов, опасение, что они не смогут сделать достойную модель, не имея "заводских чертежей".
Собственно поэтому я и ввязался в этот разговор.
Чертеж общего расположения + теория + море фото натурального корабля - что еще нужно для счастья моделиста?
ну, еще чертежи изделий (устройств и т.д.)
sam7> Поэтому, уж извините, фразы "я делаю модель по заводским чертежам" - чистое пижонство.
В нашем деле - это качество привычное По мне так стелить палубу в 1:350 по досточке - пижонство (можно и ножичком с карандашиком, глазу один #рен даже с 10-20 см, зумить для фото в 10 раз или пялиться с расстояния 5 см тоже пижонство), а ведь красиво, может и сам когда-нить попижоню
sam7> Согласен, но здесь есть некая опасность для не слишком искушенных моделистов, опасение, что они не смогут сделать достойную модель, не имея "заводских чертежей"
Без "заводской" (или хотя бы проверенной) теории сложновато, в чем имел возможность убедиться. Но все равно можно, главное вывести плавненько. Правда обладатель "заводской" может презрительно надуть губы, он банкует Хотя на модели это может и не сказаться (как тут говорилось где-то плюс минус миллиметр там сям в модели набежит, все ж таки не фрезер с ЧПУ модель варганит). Но сам факт Так что нэхай дразнятся, а еще лучше издают где-нибудь А мы будем строить, что с заводской, что с другой (лишь бы была), главное прототип любить, наждачка все расставит на свои места
sam7> Чертеж общего расположения + теория + море фото натурального корабля - что еще нужно для счастья моделиста?...Еще чертежи изделий (устройств и т.д.)
+100500
В нашем деле - это качество привычное
По мне так стелить палубу в 1:350 по досточке - пижонство (можно и ножичком с карандашиком, глазу один #рен даже с 10-20 см, зумить для фото в 10 раз или пялиться с расстояния 5 см тоже пижонство), а ведь красиво, может и сам когда-нить попижоню sam7> Согласен, но здесь есть некая опасность для не слишком искушенных моделистов, опасение, что они не смогут сделать достойную модель, не имея "заводских чертежей"
Без "заводской" (или хотя бы проверенной) теории сложновато, в чем имел возможность убедиться. Но все равно можно, главное вывести плавненько. Правда обладатель "заводской" может презрительно надуть губы, он банкует
Хотя на модели это может и не сказаться (как тут говорилось где-то плюс минус миллиметр там сям в модели набежит, все ж таки не фрезер с ЧПУ модель варганит). Но сам факт Так что нэхай дразнятся, а еще лучше издают где-нибудь А мы будем строить, что с заводской, что с другой (лишь бы была), главное прототип любить, наждачка все расставит на свои места sam7> Чертеж общего расположения + теория + море фото натурального корабля - что еще нужно для счастья моделиста?...Еще чертежи изделий (устройств и т.д.)
+100500
Это сообщение редактировалось 26.09.2011 в 23:28
Yevgeniy> По мне так стелить палубу в 1:350 по досточке - пижонство
Это пижонство другого рода, перед таким шляпу снимают
Это пижонство другого рода, перед таким шляпу снимают
В комплекте чертежей есть такой лист -"Дженерал аранджемент".По идее на нем должно быть все: Сбоку,сверху,спереди,сзади,теория,планы мостиков и планы палуб внутри рубок и надстроек.План машинного отделения.Иногда кое что опускают.Для постройки модели вполне достаточно,если замутить еще несколько пленок фотографий с живого,чертежи отдельных конструкций,а чаще покупного оборудования.Для пояснения-гидропушки пришлось как-то заставить вскрывать ящики на складе,фотографировать,замерять и т.д.А то масштаб 1/33 Вполне солидный масштаб, а на чертеже почеркушка в габарите,и то как оказалось неправильная.
s По мне так стелить палубу в 1:350 по досточке - пижонство (можно и ножичком с карандашиком,
Женя,ты не прав.Очень не прав.Так получается ,что и в 1/100 тоже пижонство.Там всего-то 1,5мм
Женя,ты не прав.Очень не прав.Так получается ,что и в 1/100 тоже пижонство.Там всего-то 1,5мм
boris2005> В комплекте чертежей есть такой лист -"Дженерал аранджемент".По идее на нем должно быть все: Сбоку,сверху,спереди,сзади,теория,планы мостиков и планы палуб внутри рубок и надстроек.План машинного отделения.Иногда кое что опускают.Для постройки модели вполне достаточно,
Чертеж GA - у нас называется чертеж общего расположения, о нем уже говорили.
Но на нем нет трубопроводов на открытых частях, эл.трасс, звонков и т.д. и т.п.
Взять это с "заводских чертежей" практически нереально, только фото.
Чертеж GA - у нас называется чертеж общего расположения, о нем уже говорили.
Но на нем нет трубопроводов на открытых частях, эл.трасс, звонков и т.д. и т.п.
Взять это с "заводских чертежей" практически нереально, только фото.
sam7> Разговор идет о заводских рабочих чертежах, а не о судомодельных.
судя по тому как вы быстро разобрались по фотке думаю мне не стоило вообще ее выкладывать. .
судя по тому как вы быстро разобрались по фотке думаю мне не стоило вообще ее выкладывать.
.
boris2005> Женя,ты не прав.Очень не прав.Так получается ,что и в 1/100 тоже пижонство.Там всего-то 1,5мм
Борис, я в хорошем смысле говорю "пижонство". Кто-то по досточке палубу в 350 выкладывает (я ж говорю - завидую, сам так хочу), кто-то с заводской теории пыль сдувает а на другую смотреть не может. Кому что. В общем, я за дружбу и пижонство в моделизме в хорошем смысле но без снобизма
Борис, я в хорошем смысле говорю "пижонство". Кто-то по досточке палубу в 350 выкладывает (я ж говорю - завидую, сам так хочу), кто-то с заводской теории пыль сдувает а на другую смотреть не может. Кому что. В общем, я за дружбу и пижонство в моделизме в хорошем смысле но без снобизма
vitaly-m> судя по тому как вы быстро разобрались по фотке думаю мне не стоило вообще ее выкладывать. .
А что в ней разбираться, таких фотоапаратов еще нет, чтобы комплект РКД за раз охватить.
Я же не говорил, что у Вас плохие чертежи, только это не РКД
.А что в ней разбираться, таких фотоапаратов еще нет, чтобы комплект РКД за раз охватить.
Я же не говорил, что у Вас плохие чертежи, только это не РКД
sam7> Поэтому, уж извините, фразы "я делаю модель по заводским чертежам" - чистое пижонство.
Для модели, разумеется, не требуется весь комплект документации. А период, который мне интересен - не "знает" такого термина "РКД" .
Для модели, разумеется, не требуется весь комплект документации. А период, который мне интересен - не "знает" такого термина "РКД"
.
Engineman> А период, который мне интересен - не "знает" такого термина "РКД" .
Причем здесь "период" и РКД?
Это даже не "мягкое и теплое", а килограммы и сладкое.
РКД - рабочая конструкторская документация, по которой корабль строят. "Заводские чертежи", то бишь.
Но пикироваться и меряться не будем - другим это не интересно.
Я всего-то хотел сказать, что по "заводским чертежам" модель построить нельзя (точнее, неоправданно сложно), но инфа из РКД конечно поможет.
Если правильно взята.
.Причем здесь "период" и РКД?
Это даже не "мягкое и теплое", а килограммы и сладкое.
РКД - рабочая конструкторская документация, по которой корабль строят. "Заводские чертежи", то бишь.
Но пикироваться и меряться не будем - другим это не интересно.
Я всего-то хотел сказать, что по "заводским чертежам" модель построить нельзя (точнее, неоправданно сложно), но инфа из РКД конечно поможет.
Если правильно взята.
Это сообщение редактировалось 27.09.2011 в 00:34
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Engineman>> А период, который мне интересен - не "знает" такого термина "РКД" .
sam7> Причем здесь "период" и РКД?
sam7> Это даже не "мягкое и теплое", а килограммы и сладкое.
sam7> РКД - рабочая конструкторская документация, по которой корабль строят. "Заводские чертежи", то бишь.
Всего два вопроса.
Чертежи, которые выложены на "французском архиве ( Service historique de la Défense - Base des photographies et plans de bateaux )" - РКД или "судомодельные" (раз)?; их достаточно для постройки модели или вы предпочтете публикацию "судомодельных" в каком-либо издании (два)?
Без подколок - просто интересно.
.sam7> Причем здесь "период" и РКД?
sam7> Это даже не "мягкое и теплое", а килограммы и сладкое.
sam7> РКД - рабочая конструкторская документация, по которой корабль строят. "Заводские чертежи", то бишь.
Всего два вопроса.
Чертежи, которые выложены на "французском архиве ( Service historique de la Défense - Base des photographies et plans de bateaux )" - РКД или "судомодельные" (раз)?; их достаточно для постройки модели или вы предпочтете публикацию "судомодельных" в каком-либо издании (два)?
Без подколок - просто интересно.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 26.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
