Конструкция ракет XI

SashaMaks> Или чья-то голова! Неужели ТБ переписали?!

Думаешь, твоя ракета при несработке системы спасения не пробьёт голову, буде таковая попадётся?

RocKI>> Сделать антенну торчащей не такая уж сложная задача
Serge77> Предложи, как сделать. Тут уже много раз обсуждали, никто не придумал.
Serge77> Идея конечно не для асфальта, я на пашнях собираюсь запускать.
а для чего нужно что бы ракета подала обтекателем вниз?проблема в том ,что все ракеты падают именно гч вниз (в аварийном режиме).А если сделать так чтобы изделие падало в горизонтальном положении? Был у меня такой случай,когда изделие подало горизонтально,и как в итоге-все целое,никакого повреждения:ее параметры-50мм корпус,длина-700мм,обтекатель-80мм,2 стабилизатора (необычная конструкция),вес-100гр.

kenny> а для чего нужно что бы ракета подала обтекателем вниз?

Читай внимательно, всё написано.

это был как один из вариантов аварийной посадки ракеты.Я внимательно читал форум.

Serge77> Там я вижу, что кормовая часть ракеты воткнулась. Это так было задумано? А почему носовая не втыкается?

Сделать к ней стабилизаторы и тоже воткнется. Мы вообще не задумывали чтобы втыкалось. Так вышло.

Serge77> Что там за плата выше батарейки? Её не переламывает батарейка?

Там стабилизаторы. Эта платка упирает в фанеру. так что не проломить.

Serge77> Обтекатель деревянный? Чем-то укреплен снаружи?

Склеен из фанеры, снаружи ничем не укреплен.

Serge77> Думаешь, твоя ракета при несработке системы спасения не пробьёт голову, буде таковая попадётся?

Думаю, что не пробьет, бумага всё-таки, а точнее можно спроектировать, ведь ни к чему делать для одноразовой ракеты как можно более прочный нос. И ещё скорость снижения благодаря высокому массовому совершенству будет наименьшая. А вот от металлического штыря в носу на вряд ли даже каска поможет - это почти 100% смерть если попадёт, шансов выжить нет.

kirya> Склеен из фанеры, снаружи ничем не укреплен.

Примерно так, как здесь из пенопласта?
Конструкция ракет XI [denek#21.10.11 11:06]

Или фанера как-то гнулась на оправке?

SashaMaks> Думаю, что не пробьет, бумага всё-таки

Наверно. Но обычно ракеты без парашюта приземляются вот так:
Конструкция ракет XI [kirya#21.10.11 22:06]

SashaMaks> А вот от металлического штыря в носу на вряд ли даже каска поможет - это почти 100% смерть если попадёт, шансов выжить нет.

В моей ракете при отказе ССР аналогичная картина,хоть штыря и нет,это не почти,а гарантированный 100% исход.
Да и у большинства ситуация схожая.
Именно для этого выбирается поле побольше,населения поменьше и т.д. и т.п.
Голова ведь не только для того,чтоб каску носить,можно и по другому использовать.

Serge77> Примерно так, как здесь из пенопласта?


Вначале клеется заготовка из 10мм фанеры, получается 4-х гранная прямоугольная призма. Затем точим как показано по ссылке.

Serge77> Или фанера как-то гнулась на оправке?

Понятно, спасибо.

Serge77> Наверно. Но обычно ракеты без парашюта приземляются вот так:
Serge77> Конструкция ракет XI [kirya#21.10.11 22:06]

Негоже и очень неправильно сравнивать массивную деревяжку с тонкостенным бумажным корпусом. Это в десятки раз разные по прочности конструкции.

Voldemar> В моей ракете при отказе ССР аналогичная картина,хоть штыря и нет,это не почти,а гарантированный 100% исход.

Причём тут отказ, он хочен намернно сделать аварийную посадку, да ещё ухудшает всё стержнем на носу. Я бы на испытание такой ракеты не пошёл.

Serge77> Наверно. Но обычно ракеты без парашюта приземляются вот так:
Не всегда, этот случий только в том случаи когда ГО не отделен , а если парашют просто оторвало и ракета легкая то приземление может быть и на бок.
Вот как тут Видео Запуск ракеты с камерой :: альбом Ракетные испытания и запуски, Разное :: видео 108092

Ну а если носом вниз спускаться на парашюте, с небольшой скоростью, чтоб и мышь в сторону успела отойти, а при касании земли - втыкание в землю с применением пиротехники?

Атмосфера> Ну а если носом вниз спускаться на парашюте, с небольшой скоростью, чтоб и мышь в сторону успела отойти ?

А вот это действительно интересная мысль !
1) спуск с торможением, скорость не "ракетная", даже голову можно успеть немного подвинуть в сторону от штыря,
2) меньше относит ветром, меньше весит парашют, меньше объем отсека,
3) ориентация вертикальная,
4) скорость достаточная для "втыкания" - антенна "на высоте",
5) воткнутую ракету лучше видно.

Соответственно, возникает вопрос - до какой скорости можно увеличивать скорость спуска
относительно "общепринятых" 5 м/с ?

____________________________________________________________________________________

Начитавшись СашиПро, и глядя на приплюснутую об землю ГЧ, подумал -
- а не заменить ли ватманом бутылочный пластик в ГЧ ?
Материал гораздо более "гибкий" с конструктивной точки зрения, больше свободы в конструировании, меньше проблем со склеиванием... по сравнению с ПЭТ.
Все-таки, ребра жесткости, деформируемые вставки, силовые каркасы из ватмана проще будет...

P.S. ГЧ была сляпана на скорую руку, не жалко, все узлы целые.

SashaMaks> Негоже и очень неправильно сравнивать массивную деревяжку с тонкостенным бумажным корпусом. Это в десятки раз разные по прочности конструкции.

SashaMaks> Причём тут отказ, он хочен намернно сделать аварийную посадку, да ещё ухудшает всё стержнем на носу.

Ещё раз:
большинство ракет нашего форума при отказе системы спасения представляют смертельную опасность, независимо от наличия или отсутсвия каких-либо стержней. А значит ТБ при запуске должна быть расчитана не на штатный полёт, а на аварийный, как и любая ТБ вообще.

Ckona> А вот это действительно интересная мысль !
Ckona> 1) спуск с торможением, скорость не "ракетная", даже голову можно успеть немного подвинуть в сторону от штыря,
Ckona> 2) меньше относит ветром, меньше весит парашют, меньше объем отсека,
Ckona> 3) ориентация вертикальная,
Ckona> 4) скорость достаточная для "втыкания" - антенна "на высоте",
Ckona> 5) воткнутую ракету лучше видно.

Именно эту мысль я тут и высказал:
Конструкция ракет XI [Serge77#22.10.11 09:08]

Процитирую: "конечно, не на полной скорости без парашюта, будет небольшой стример."

Думаю, скорость спуска около 10 м/с будет достаточна для втыкания в пашню. Это буду испытывать на первых невысоких (200-300 м) полётах.

Serge77> Ещё раз:

Ты пытаешься всё уравнять, но это не так. Со стержнем куда хуже ситуация, а я об этом.

Атмосфера> а при касании земли - втыкание в землю с применением пиротехники?
Ckona>> А вот это действительно интересная мысль !

А вот если интересная система этой "жёсткой посадки" даст сбой и сработает раньше, чем ракета коснётся земли, то это вообще уже будет прямая атака, что ещё не легче.

Ckona> - а не заменить ли ватманом бутылочный пластик в ГЧ ?
Делаю Moc-up из картона совершенно для "неракетных целей". Однако получившийся конус вполне мог бы быть обтекателем для ракеты калибра 200 мм. Подобная технология может быть использована в принципе и для более мелких калибров и для других материалов. В двух словах: коническая форма (оживальная также) набирается из колец (заготовки выкраиваются из подходящего материала и склеиваются по стыку). Верний сегмент может быть точёным или из того же листового материала. После установки кольца склеиваются и поверхность шпаклюется. Далее - форма доводится по боковому шаблону. Преимущество такой техники перед полнометражной выкройкой в удобстве работы с небольшим количеством листового материала, легко гнущемся в кольцо.
Также немаловажным является отсутствие большой необходимости в модели -форме. Такая коническая сборка - самоцентрирующаяся.

Ckona>>> А вот это действительно интересная мысль !
SashaMaks> А вот если интересная система этой "жёсткой посадки" даст сбой и сработает раньше, чем ракета коснётся земли, то это вообще уже будет прямая атака, что ещё не легче.

Саша, ты немного передергиваешь, может и непроизвольно.
Прочитай, пожалуйста, еще раз ту часть цитаты, которую я посчитал "интересной мыслью" - пиротехники нет !

Ckona> Прочитай, пожалуйста, еще раз ту часть цитаты, которую я посчитал "интересной мыслью" - пиротехники нет !

И то правда, тогда извини. Это ведь только сейчас небольшие высоты, а потом в ход пойдут большие двигатели и тяжёлые ракеты. Не для маленьких расстояний или маленьких ракет этот радиопоиск задумывается...

Ckona> Начитавшись СашиПро, и глядя на приплюснутую об землю ГЧ, подумал -
Ckona> - а не заменить ли ватманом бутылочный пластик в ГЧ ?

Бумага отличный демпфирующий материал, почему бы и нет. У меня это уже давно задумано для спасения электроники в ГО в случае неудачной посадки - нос складывается гормошкой при ударе о грунт.

SashaMaks> Причём тут отказ, он хочет намеренно сделать аварийную посадку,

А чем отличается моя нештатная ситуация от его штатной? Я надеюсь на систему спасения,и на всякий разный случай принимаю меры безопасности.При штатной посадке носом(штырём) вниз,изготовитель ракеты предпримет в разы большие действия,дающие гарантию,что ничего непоправимого не произойдёт.
Другими словами,обычная ракета несёт больше неожиданностей и возможных проблем.
Тем более было сразу оговорено,будет стример.

SashaMaks> Я бы на испытание такой ракеты не пошёл.
А я,поприсутствовал бы с удовольствием.

Ckona> ГЧ была сляпана на скорую руку, все узлы целые.

Решил на всякий случай задокументировать повреждения, чтобы потом меньше шишек было.
Общее описание удара:
ракета двигалась со скоростью 80-100 м/с, в момент удара ось ракеты совпадала с направлением движения.
В высохшем грунте образовалась вмятина глубиной примерно 2 см.
Энергия удара поглощалась при надевании обтекателя на отсек БРЭО (1 см), при перемещении пальчиковых элементов питания в монтажной пене (до 1,5 см), при смятии внутреннего каркаса отсека БРЭО, а также за счет складывания планера (двигательного отсека) в виде буквы Z.

К счастью, самая ценная часть БРЭО - сервопривод - сохранилась, и вообще работоспособность ССР после разборки восстановилась, хотя на проводах в нескольких местах повреждена изоляция.

По фото отчетливо видно, что наспех сделанный отсек имеет два недостатка.
- Внутренний каркас неудовлетворительно соединен с наружным цилиндром, должны быть проклеены швы по всей длине. Вместо этого - по три маленьких винта, каждый третий вырван.
- Внутренний каркас не проклеен по слоям. Вместо этого слои сшиты проволочкой. Жесткость оказалась недостаточной, каждый слой согнуло как отдельный.

Ckona> ракета двигалась со скоростью 80-100 м/с, в момент удара ось ракеты совпадала с направлением движения.

Что то ты преувеличиваешь