Curious
инфо
инструменты
пытливый808
Snake
tsonyo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s017.radikal.ru/i404/1111/c6/128x128-crop/3a30dbc551f5.jpg)
Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]
Теги:
пытливый808> Поздравляю всех с вводом в строй нового сторожевого корабля 2-го ранга "Сообразительный" Семь футов под килем! Еще один гордый обвеянный славой морских сражений Андреевский Флаг развивается на новейшем корабле нашего флота!
Я Вас и всех тоже поздравляю с этим событием. Кстати, корабль вошёл в состав 128-й брнк ДКБФ.
P.S. Флаг всё же овеянный славой...
Я Вас и всех тоже поздравляю с этим событием. Кстати, корабль вошёл в состав 128-й брнк ДКБФ.
P.S. Флаг всё же овеянный славой...
Curious> P.S. Флаг всё же овеянный славой...
клавиатуру пора менять
Завтра корабль уходит в Балтийск! Кто сможет сфотографируйте первый выход под "конвертом". Насчет 128 бригады - верно, они туда официально в декабре.
клавиатуру пора менять
Завтра корабль уходит в Балтийск! Кто сможет сфотографируйте первый выход под "конвертом". Насчет 128 бригады - верно, они туда официально в декабре.
гвардеец> Ура!ура!ура!
Присоединяюсь! Дай Бог новой единичке интересной службы и доброй судьбы!
P.S.: стопочку сегодня дёрнуть по-любому надо
...
Присоединяюсь! Дай Бог новой единичке интересной службы и доброй судьбы!
P.S.: стопочку сегодня дёрнуть по-любому надо
...
Вованыч_1977> Присоединяюсь! Дай Бог новой единичке интересной службы и доброй судьбы!
Вованыч_1977> P.S.: стопочку сегодня дёрнуть по-любому надо ...
А вот в связи с утренним уходом половину экипажа этого лишили
Вованыч_1977> P.S.: стопочку сегодня дёрнуть по-любому надо
...А вот в связи с утренним уходом половину экипажа этого лишили
пытливый808> половину экипажа этого лишили
Не переживай...
Не переживай...
пытливый808>> половину экипажа этого лишили
MURANO> Не переживай...
Да не переживаю, я лично против этого. Просто сегодня выходил на связь с экипажем
MURANO> Не переживай...
Да не переживаю, я лично против этого. Просто сегодня выходил на связь с экипажем
LtRum> Для справки - Д49, который на корвете - это переделка тепловозного дизеля.
LtRum> Коломенский завод.
Я как бы в курсе, более того если никто не против, то я могу утверждать, что для флота сначала был создан дизель 10Д49 (должен быть на пр.12441, а теперь перекочевал на пр.22350), а потом на его основе создан форсированный 16Д49. Т.е. денег вложено достаточно, чтобы заказчику требовать хороший дизель, а Коломенскому заводу хорошую серию.
LtRum> Коломенский завод.
Я как бы в курсе, более того если никто не против, то я могу утверждать, что для флота сначала был создан дизель 10Д49 (должен быть на пр.12441, а теперь перекочевал на пр.22350), а потом на его основе создан форсированный 16Д49. Т.е. денег вложено достаточно, чтобы заказчику требовать хороший дизель, а Коломенскому заводу хорошую серию.
"Сообразительный" через час после первого подъёма флага ВМФ:
Прикреплённые файлы:
J.F.> Я как бы в курсе,
Извини, не знал.
Ну тогда мне не понятно удивление, что он дымит. Как на прототипе, так и на результате.
J.F.> Т.е. денег вложено достаточно, чтобы заказчику требовать хороший дизель, а Коломенскому заводу хорошую серию.
Вот здесь как тот случай, когда промышленность нужно прессовать.
К тому же им не выгодно - заказчик и так "хавает".
ЗЫ. Не удержусь - вместо Мистралей стоило бы MTU/Wartsula закупить.
Извини, не знал.
Ну тогда мне не понятно удивление, что он дымит. Как на прототипе, так и на результате.
J.F.> Т.е. денег вложено достаточно, чтобы заказчику требовать хороший дизель, а Коломенскому заводу хорошую серию.
Вот здесь как тот случай, когда промышленность нужно прессовать.
К тому же им не выгодно - заказчик и так "хавает".
ЗЫ. Не удержусь - вместо Мистралей стоило бы MTU/Wartsula закупить.
A.R.>> Мелкий бпла с линком для целеуказания и разброса ргб -> мелкий ангар -> много места для ЗРАКа в задней полусфере 
Полл> ЗРАК с УР "Гермес-Д" и современными РГБ вроде 90Р -> нет нужды ставить АУ среднего калибра и РБУ-6000, под вопросом необходимость ПКРК -> малое водоизмещение и цена корабля.
Аааааааааа ! Полл не надо про Гермес !
Давай про перспективный БПЛА вертолётного типа корабельного базирования , как вариант замены Ка-27 на корветах.
Полл> ЗРАК с УР "Гермес-Д" и современными РГБ вроде 90Р -> нет нужды ставить АУ среднего калибра и РБУ-6000, под вопросом необходимость ПКРК -> малое водоизмещение и цена корабля.
Аааааааааа ! Полл не надо про Гермес !
Давай про перспективный БПЛА вертолётного типа корабельного базирования , как вариант замены Ка-27 на корветах.
LtRum> Ну тогда мне не понятно удивление, что он дымит. Как на прототипе, так и на результате.
А я не удивлен уже, что дымит. Удивился немного, когда первый раз увидел, что второй дымит так же как первый. Теперь удивляюсь только тому, как это всем с рук сходит.
J.F.>> Т.е. денег вложено достаточно, чтобы заказчику требовать хороший дизель, а Коломенскому заводу хорошую серию.
LtRum> Вот здесь как тот случай, когда промышленность нужно прессовать.
Вот я и удивляюсь, почему не прессовали и не прессуют. Чем так ублажить смогли, что даже такое "бельмо на глазу" простили...
LtRum> К тому же им не выгодно - заказчик и так "хавает".
Но это ненадолго, да и заказчиков в наше время нужно по всему миру иметь. Иначе схарчат и даже на пенсию не дадут заработать. А у нас все (и руководство страны, и руководство промышленности) делают вид, что этого не понимают. Но это уже риторика...
А я не удивлен уже, что дымит. Удивился немного, когда первый раз увидел, что второй дымит так же как первый. Теперь удивляюсь только тому, как это всем с рук сходит.
J.F.>> Т.е. денег вложено достаточно, чтобы заказчику требовать хороший дизель, а Коломенскому заводу хорошую серию.
LtRum> Вот здесь как тот случай, когда промышленность нужно прессовать.
Вот я и удивляюсь, почему не прессовали и не прессуют. Чем так ублажить смогли, что даже такое "бельмо на глазу" простили...
LtRum> К тому же им не выгодно - заказчик и так "хавает".
Но это ненадолго, да и заказчиков в наше время нужно по всему миру иметь. Иначе схарчат и даже на пенсию не дадут заработать. А у нас все (и руководство страны, и руководство промышленности) делают вид, что этого не понимают. Но это уже риторика...
К.3.> Шестой корабль будет заложен уже по проекту 20385, ему планируется присвоить имя "Адмирал Калинин"
Полный раздрай в названиях... Уже и корветы "адмиральские" пошли. А ведь столько Славных имен эсминцев и скр-ов еще не получили новую жизнь.
Полный раздрай в названиях... Уже и корветы "адмиральские" пошли. А ведь столько Славных имен эсминцев и скр-ов еще не получили новую жизнь.
Это сообщение редактировалось 15.10.2011 в 11:31
LtRum> Для справки - Д49, который на корвете - это переделка тепловозного дизеля.
LtRum> Коломенский завод.
LtRum>
Ооо... Этот отраслевой шовинизм вечен... То тепловозники возбухают что де дизель всем хорошь, но морской, то моряки жалуются что тепловозный.
На западе давно отвыкли(если вообще когдато рассматривали в этом ключе) от этого и просто не заморачиваются-делают линейки двигателей. Какой нравится такой и выбирай. Вопрос - морской или тепловозный - просто не поймут.
В чём тепловозность то? Двигатель-он глупый-он просто источник энергии и всё.
LtRum> Коломенский завод.
LtRum>
Ооо... Этот отраслевой шовинизм вечен... То тепловозники возбухают что де дизель всем хорошь, но морской, то моряки жалуются что тепловозный.
На западе давно отвыкли(если вообще когдато рассматривали в этом ключе) от этого и просто не заморачиваются-делают линейки двигателей. Какой нравится такой и выбирай. Вопрос - морской или тепловозный - просто не поймут.
В чём тепловозность то? Двигатель-он глупый-он просто источник энергии и всё.
Curious> Я Вас и всех тоже поздравляю с этим событием. Кстати, корабль вошёл в состав 128-й брнк ДКБФ.
А "Стерегущий" к какому подразделению БФ приписан? Тоже 128-ая бригада?
А "Стерегущий" к какому подразделению БФ приписан? Тоже 128-ая бригада?
Pryde> Полный раздрай в названиях... Уже и корветы "адмиральские" пошли...
Наверное это тоже вариант "модернизации".
Наверное это тоже вариант "модернизации".
Pryde>> Полный раздрай в названиях... Уже и корветы "адмиральские" пошли...
Spinch> Наверное это тоже вариант "модернизации".
Более вероятно, что это признание де-факто изменения статуса проекта. Пр.20385 позиционируется как "полноценный" фрегат, хотя и малый по сравнению с пр.22350 и пр.11356. А "прилагательные" имена, видимо, должны достаться "настоящим" корветам, которые будут проектироваться и строиться по программе корветов ОВР. Так что, мыслительный процесс наверху бурлит как никогда, ослабленное реформами и рынком тело-промышленность за ним едва поспевает.
Spinch> Наверное это тоже вариант "модернизации".
Более вероятно, что это признание де-факто изменения статуса проекта. Пр.20385 позиционируется как "полноценный" фрегат, хотя и малый по сравнению с пр.22350 и пр.11356. А "прилагательные" имена, видимо, должны достаться "настоящим" корветам, которые будут проектироваться и строиться по программе корветов ОВР. Так что, мыслительный процесс наверху бурлит как никогда, ослабленное реформами и рынком тело-промышленность за ним едва поспевает.
A.R.> Аааааааааа ! Полл не надо про Гермес !
Желаешь поговорить об 90Р?
A.R.> Давай про перспективный БПЛА вертолётного типа корабельного базирования , как вариант замены Ка-27 на корветах.
Да, вполне приемлемый носитель для "Гермесов", согласен.
Начни с начала, которого я у многих прошу уже скоро полдюжины лет, ответь на вопрос:
- Что такое "корвет", какие задачи и в каких условиях он должен выполнять?
Попытка построить "корвет" без внятного ответа на этот вопрос в виде проекта 20380 привела к тому, что эти корабли переквалифицируют в недо(до проекта 20385)фрегаты.
А корветы заказывают заново - теперь в виде уточнения "корвет (то есть малый корабль) ОВР".
Вот пока ответа на данный вопрос не будет четкого - удовлетворяющего заказчика проекта не будет.
Желаешь поговорить об 90Р?
A.R.> Давай про перспективный БПЛА вертолётного типа корабельного базирования , как вариант замены Ка-27 на корветах.
Да, вполне приемлемый носитель для "Гермесов", согласен.
Начни с начала, которого я у многих прошу уже скоро полдюжины лет, ответь на вопрос:
- Что такое "корвет", какие задачи и в каких условиях он должен выполнять?
Попытка построить "корвет" без внятного ответа на этот вопрос в виде проекта 20380 привела к тому, что эти корабли переквалифицируют в недо(до проекта 20385)фрегаты.
А корветы заказывают заново - теперь в виде уточнения "корвет (то есть малый корабль) ОВР".
Вот пока ответа на данный вопрос не будет четкого - удовлетворяющего заказчика проекта не будет.
К.3.>> Шестой корабль будет заложен уже по проекту 20385, ему планируется присвоить имя "Адмирал Калинин"
А кто такой адмирал Калинин??
А кто такой адмирал Калинин??
Snake> А кто такой адмирал Калинин??
Калинин Алексей Михайлович (1928-2004).
Адмирал Алексей Михайлович Калинин родился в д. Костинское. В 1946 году поступил в Ленинградское военно-морское училище им. Фрунзе.
1950-1954 гг. – командир боевой части корабля, затем командир корабля.
1954-1966 гг. – учеба на специальных военно-морских курсах по особой программе Ленинградской Военно-морской академии.
В 1966 году назначен на должность начальника штаба бригады кораблей Ленигрдаской военно-морской базы.
В 1973 году принимает под свое командование Атлантическую эскадру Северного флота.
В 1975 году возглавил первый в истории Военно-морского флота визит вежливости двух противолодочных кораблей "Жгучий" и "Бойкий" в США.
1981 год – первый заместитель командующего Балтийским ВМФ.
1983 год – командующий Черноморским ВМФ.
1985 год – работает в группе генеральных инспекторов Министерства Обороны страны.
Калинин Алексей Михайлович (1928-2004).
Адмирал Алексей Михайлович Калинин родился в д. Костинское. В 1946 году поступил в Ленинградское военно-морское училище им. Фрунзе.
1950-1954 гг. – командир боевой части корабля, затем командир корабля.
1954-1966 гг. – учеба на специальных военно-морских курсах по особой программе Ленинградской Военно-морской академии.
В 1966 году назначен на должность начальника штаба бригады кораблей Ленигрдаской военно-морской базы.
В 1973 году принимает под свое командование Атлантическую эскадру Северного флота.
В 1975 году возглавил первый в истории Военно-морского флота визит вежливости двух противолодочных кораблей "Жгучий" и "Бойкий" в США.
1981 год – первый заместитель командующего Балтийским ВМФ.
1983 год – командующий Черноморским ВМФ.
1985 год – работает в группе генеральных инспекторов Министерства Обороны страны.
Snake> А кто такой адмирал Калинин??
из (но фото не очень):
_http://cruiser.patosin.ru/album/sevastopol/index.html
День ВМФ 1983 г. командующий ЧФ вице-адмирал Калинин фото прислал Сергей Яросевич
из (но фото не очень):
_http://cruiser.patosin.ru/album/sevastopol/index.html
День ВМФ 1983 г. командующий ЧФ вице-адмирал Калинин фото прислал Сергей Яросевич
Прикреплённые файлы:
Полл> Попытка построить "корвет" без внятного ответа на этот вопрос в виде проекта 20380 привела к тому, что эти корабли переквалифицируют в недо(до проекта 20385)фрегаты.
Неверно.
На момент начала проектирования 20380 ответ на вопрос "что такое корвет" и что он должен выполнять существовал. Некоторое время.
Правильно так: попытка строительства кораблей в условиях отсутствия четко сформулированной доктрины их применения, места и роли различных классов и четкого разделения между ними, приводит к тому, что каждый новый главком понимает их роли по своему. В результате задачи, поставленные перед классами кораблей, меняются прямо на ходу. Поэтому ответ на вопрос "что такое корвет и нахрена он нам нужен" менялся чуть ли не каждый год.
Неверно.
На момент начала проектирования 20380 ответ на вопрос "что такое корвет" и что он должен выполнять существовал. Некоторое время.
Правильно так: попытка строительства кораблей в условиях отсутствия четко сформулированной доктрины их применения, места и роли различных классов и четкого разделения между ними, приводит к тому, что каждый новый главком понимает их роли по своему. В результате задачи, поставленные перед классами кораблей, меняются прямо на ходу. Поэтому ответ на вопрос "что такое корвет и нахрена он нам нужен" менялся чуть ли не каждый год.
LtRum> На момент начала проектирования 20380 ответ на вопрос "что такое корвет" и что он должен выполнять существовал. Некоторое время.
А когда начали проектировать 20380? Как я понимаю - это не позднее второй половины 90-гг?
И какой на тот момент существовал ответ на мой вопрос?
LtRum> ...Поэтому ответ на вопрос "что такое корвет и нахрена он нам нужен" менялся чуть ли не каждый год.
У нас что, главкомы каждый год менялись?
А когда начали проектировать 20380? Как я понимаю - это не позднее второй половины 90-гг?
И какой на тот момент существовал ответ на мой вопрос?
LtRum> ...Поэтому ответ на вопрос "что такое корвет и нахрена он нам нужен" менялся чуть ли не каждый год.
У нас что, главкомы каждый год менялись?
LtRum>> На момент начала проектирования 20380 ответ на вопрос "что такое корвет" и что он должен выполнять существовал. Некоторое время.
Полл> А когда начали проектировать 20380? Как я понимаю - это не позднее второй половины 90-гг?
Конкурс - 1999 г. (или конец 1998).
Полл> И какой на тот момент существовал ответ на мой вопрос?
Простой дешевый корабль для замены РКА и ПКА 1 на 2 или 2 на 1. Соответственно и задачи по минимуму. Уж извините без отражения налетов "стай" Гарпунов и Ф-18 или поиск Си Вулфов и отражения торпедных атак. Обеспечение ОВР (Сюрприз! ).
Из того что есть. БЕЗ новых НИОКР.
LtRum>> ...Поэтому ответ на вопрос "что такое корвет и нахрена он нам нужен" менялся чуть ли не каждый год.
Полл> У нас что, главкомы каждый год менялись?
"Чуть ли" - художественное преувеличение.
И не только главком приложил к этому руку. Если ты думаешь, что эта судьба постигла только корветы, то ты ошибаешься. Можешь посмотреть на краткую историю 11711.
Полл> А когда начали проектировать 20380? Как я понимаю - это не позднее второй половины 90-гг?
Конкурс - 1999 г. (или конец 1998).
Полл> И какой на тот момент существовал ответ на мой вопрос?
Простой дешевый корабль для замены РКА и ПКА 1 на 2 или 2 на 1. Соответственно и задачи по минимуму. Уж извините без отражения налетов "стай" Гарпунов и Ф-18 или поиск Си Вулфов и отражения торпедных атак. Обеспечение ОВР (Сюрприз!
).Из того что есть. БЕЗ новых НИОКР.
LtRum>> ...Поэтому ответ на вопрос "что такое корвет и нахрена он нам нужен" менялся чуть ли не каждый год.
Полл> У нас что, главкомы каждый год менялись?
"Чуть ли" - художественное преувеличение.
И не только главком приложил к этому руку. Если ты думаешь, что эта судьба постигла только корветы, то ты ошибаешься. Можешь посмотреть на краткую историю 11711.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
LtRum> "Чуть ли" - художественное преувеличение. И не только главком приложил к этому руку. ...
Если еще раз художественно преувеличить, то почти каждый руководитель, причастный хоть малым образом к созданию корвета, считал себя главкомом и рассматривал несчастный кораблик "под себя".
И не только главком приложил к этому руку. ...Если еще раз художественно преувеличить, то почти каждый руководитель, причастный хоть малым образом к созданию корвета, считал себя главкомом и рассматривал несчастный кораблик "под себя".
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 25.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
