-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/11/128x128-crop/05-3284339-00000.png)
Ракетный софт
Тема посвящена программам для расчетов ракет, двигателей, топлив.Теги:
SashaPro
RocKI> Учет расхода топлива дает погрешность в интегральных характеристиках ~0.5%.
RocKI> Т.е. при моих 4% это "блохи".
Этакий положительный допуск, а почему не отрицательный?
RocKI> Все равно нужны какие-то модели расхода.
Учитывать изменение массы двигателя во времени не нужно. Ты знаешь его начальный и конечный веса, и время работы его на режиме, этого достаточно, чтобы подсчитать суммарный интегральный вклад его веса в тягу двигателя, и вычесть это значения из конечного результата суммарного импульса.
RocKI> Т.е. при моих 4% это "блохи".
Этакий положительный допуск, а почему не отрицательный?
RocKI> Все равно нужны какие-то модели расхода.
Учитывать изменение массы двигателя во времени не нужно. Ты знаешь его начальный и конечный веса, и время работы его на режиме, этого достаточно, чтобы подсчитать суммарный интегральный вклад его веса в тягу двигателя, и вычесть это значения из конечного результата суммарного импульса.
инфо
инструменты
SashaPro> Этакий положительный допуск, а почему не отрицательный?
Потому, что относительный.
SashaPro> Учитывать изменение массы двигателя во времени не нужно.
Для импульса да, а для остального?
Потому, что относительный.
SashaPro> Учитывать изменение массы двигателя во времени не нужно.
Для импульса да, а для остального?
Voldemar
RocKI> На твоем стенде значит есть некая погрешность,
Нет,я не об этом.Перед включением двигателя,стрелка весов на 0,после отработки тоже.Но когда ввожу данные,"улетает" вес топлива.На небольших двигателях это не существенно,но когда считал БС на 240гр. топлива,с небольшой тягой и большим временем работы,то погрешность значительно увеличивается.
Ладно,проехали
,теперь буду пользоваться с учётом открывшихся обстоятельств.
Нет,я не об этом.Перед включением двигателя,стрелка весов на 0,после отработки тоже.Но когда ввожу данные,"улетает" вес топлива.На небольших двигателях это не существенно,но когда считал БС на 240гр. топлива,с небольшой тягой и большим временем работы,то погрешность значительно увеличивается.
Ладно,проехали
,теперь буду пользоваться с учётом открывшихся обстоятельств.
SashaPro> Ты знаешь его начальный и конечный веса, и время работы его на режиме, этого достаточно, чтобы подсчитать суммарный интегральный вклад его веса в тягу двигателя, и вычесть это значения из конечного результата суммарного импульса.
Не достаточно.
Не достаточно.
RocKI> Потому, что относительный.
Отнесённый к чему?
RocKI> Для импульса да, а для остального?
Чего остального? Всё остальное из сумарного импульса и считается.
Отнесённый к чему?
RocKI> Для импульса да, а для остального?
Чего остального? Всё остальное из сумарного импульса и считается.
RLAN>> Не достаточно.
SashaPro> А что ещё нужно?
Расходный комплекс.
Т.е. профиль расхода или потери массы.
SashaPro> А что ещё нужно?
Расходный комплекс.
Т.е. профиль расхода или потери массы.
RLAN> Не достаточно.
Совершенно верно. Интеграл не может не зависеть от формы подынтегральной функции. Такая оценка справедлива только при линейном расходе. Но это всеобщая практика - "опускание нулевой линии", которая и соответсвует линейному расходу, и как бы считается достаточным приближением. Поэтому я не счел нужным спорить.
SashaPro> Отнесённый к чему?
Почитай про относительную погрешность. Хотя бы в нете.
SashaPro> Чего остального?
Остального, что считает ALTIMMEX.
Совершенно верно. Интеграл не может не зависеть от формы подынтегральной функции. Такая оценка справедлива только при линейном расходе. Но это всеобщая практика - "опускание нулевой линии", которая и соответсвует линейному расходу, и как бы считается достаточным приближением. Поэтому я не счел нужным спорить.
SashaPro> Отнесённый к чему?
Почитай про относительную погрешность. Хотя бы в нете.
SashaPro> Чего остального?
Остального, что считает ALTIMMEX.
RLAN>> Не достаточно.
RocKI> Совершенно верно.
RocKI> Поэтому я не счел нужным спорить.
Вмешаюсь в ваш междусобойчик)))
Я не предлагал учитывать расходный комплекс, это уже ловить блох на порядок меньших 0,1%. Такое вряд ли вообще получится поймать на каком-нибудь стенде.
RocKI> Почитай про относительную погрешность. Хотя бы в нете.
Я в курсе про относительную погрешность и в курсе про твои постоянные завышения УИ своих двигателей.
RocKI> Совершенно верно.
RocKI> Поэтому я не счел нужным спорить.
Вмешаюсь в ваш междусобойчик)))
Я не предлагал учитывать расходный комплекс, это уже ловить блох на порядок меньших 0,1%. Такое вряд ли вообще получится поймать на каком-нибудь стенде.
RocKI> Почитай про относительную погрешность. Хотя бы в нете.
Я в курсе про относительную погрешность и в курсе про твои постоянные завышения УИ своих двигателей.
SashaPro> Я не предлагал учитывать расходный комплекс, это уже ловить блох на порядок меньших 0,1%. Такое вряд ли вообще получится поймать на каком-нибудь стенде.
Ты интересный фрукт.
Зачем начинать этот спор, а затем умничать из кустов?
То есть 0,5-0,7% позарез как важно, а 0,1% (а это может быть и больше) - уже не важно.
И то, что точность стендов, плохая воспроизводимость дает на порядок больший разброс ты вроде знаешь.
Но вставить умняк это не мешает.
Ты интересный фрукт.
Зачем начинать этот спор, а затем умничать из кустов?
То есть 0,5-0,7% позарез как важно, а 0,1% (а это может быть и больше) - уже не важно.
И то, что точность стендов, плохая воспроизводимость дает на порядок больший разброс ты вроде знаешь.
Но вставить умняк это не мешает.
RocKI> Однако все расчеты - это некоторое шаманство.
RLAN> Но вставить умняк это не мешает.
Нечего тогда удивляться, что ракеты низко летают, если везде по чуть-чуть завышен результат УИ. И причиной этого является человеческий фактор, а некоторая "магия".
В прочем, среди практиков это всё не важно...
RLAN> Но вставить умняк это не мешает.
Нечего тогда удивляться, что ракеты низко летают, если везде по чуть-чуть завышен результат УИ. И причиной этого является человеческий фактор, а некоторая "магия".
В прочем, среди практиков это всё не важно...
RocKI> ракетные
В последней версии программы расчета РДТТ Rocki-motor добавлена схемка мотора. Она простая и условная, но помогант ориентироваться с геометрией.
Изменена идеология расчета трассера, вычисляется время замедления.
В последней версии программы расчета РДТТ Rocki-motor добавлена схемка мотора. Она простая и условная, но помогант ориентироваться с геометрией.
Изменена идеология расчета трассера, вычисляется время замедления.
RocKI>> ракетные
RocKI> В последней версии программы расчета РДТТ Rocki-motor добавлена схемка мотора.
А зачем удалил из программы исходные данные по АНУБИСу?
RocKI> В последней версии программы расчета РДТТ Rocki-motor добавлена схемка мотора.
А зачем удалил из программы исходные данные по АНУБИСу?
lincoln> А зачем удалил из программы исходные данные по АНУБИСу?
Эти данные были прикидочные. Я их ввел просто как пример ввода данных по собственному топливу. А народ стал принимать за чистую монету. Убрал от греха...
Эти данные были прикидочные. Я их ввел просто как пример ввода данных по собственному топливу. А народ стал принимать за чистую монету. Убрал от греха...
RocKI> Я их ввел просто как пример ввода данных по собственному топливу. А народ стал принимать за чистую монету.
Для желающих его повторить, твои данные бесценны Я сам потратил уйму времени и средств, прежде чем вычислил необходимые параметры.
Для желающих его повторить, твои данные бесценны
Я сам потратил уйму времени и средств, прежде чем вычислил необходимые параметры.
lincoln> Для желающих его повторить, твои данные бесценны Я сам потратил уйму времени и средств, прежде чем вычислил необходимые параметры.
Уточню. От балды был взят закон горения. Остальные данные были честно посчитаны с использованием Пропепа и джанафа. Если они представляют интерес, могу выложить.
Я сам потратил уйму времени и средств, прежде чем вычислил необходимые параметры.Уточню. От балды был взят закон горения. Остальные данные были честно посчитаны с использованием Пропепа и джанафа. Если они представляют интерес, могу выложить.
- Serge77 [29.10.2011 09:02]: Перенос сообщений в Отстойник
RocKI> От балды был взят закон горения.
Но тем не менее совпадает с данными полученными экспериментально(если не изменяет память,то разброс порядка 5%)
RocKI> Остальные данные были честно посчитаны с использованием Пропепа и джанафа. Если они представляют интерес, могу выложить.
Будь добр Твои первые исходники у меня есть, однако я их менял под свое топливо, и исходник старался не сохранять, однако не уверен, что в процессе расчетов случайно не сохранил исходник со своими характеристиками.
Интересно, почему приостановил работу с движками на АНУБИСе?
Но тем не менее совпадает с данными полученными экспериментально(если не изменяет память,то разброс порядка 5%)
RocKI> Остальные данные были честно посчитаны с использованием Пропепа и джанафа. Если они представляют интерес, могу выложить.
Будь добр
Твои первые исходники у меня есть, однако я их менял под свое топливо, и исходник старался не сохранять, однако не уверен, что в процессе расчетов случайно не сохранил исходник со своими характеристиками. Интересно, почему приостановил работу с движками на АНУБИСе?
- Serge77 [29.10.2011 13:27]: Перенос сообщений в Отстойник
lincoln> Но тем не менее совпадает с данными полученными экспериментально(если не изменяет память,то разброс порядка 5%)
Не, ну две точки я использовал - атмосферная и экспериментальная для мотора. Но, сам понимаешь, по двум точкам кривую не строят.
lincoln> Будь добр
Не вопрос. Вот прикладываю новую версию с АНУБИСом.
lincoln> Интересно, почему приостановил работу с движками на АНУБИСе?
Ни в коем разе. Просто на данном этапе я как раз и уперся в закон горения. Вот мозгую варианты, как его получить.
Не, ну две точки я использовал - атмосферная и экспериментальная для мотора. Но, сам понимаешь, по двум точкам кривую не строят.
lincoln> Будь добр
Не вопрос. Вот прикладываю новую версию с АНУБИСом.
lincoln> Интересно, почему приостановил работу с движками на АНУБИСе?
Ни в коем разе. Просто на данном этапе я как раз и уперся в закон горения. Вот мозгую варианты, как его получить.
Прикреплённые файлы:
RocKI-motor.rar (скачать)
[84 кБ]
Долго думал, всё не решался, но вот программная база для трёхмерного пространственного и физического симулирования полёта ракет уже есть.
Отработал и продумал общий алгоритм симуляции, который сможет теперь, в отличие от моей предыдущей одномерной модели, вычислять и учитывать следующие факторы, влияющие на полёт ракеты, как порывы ветра, стабилизация, отклонения вектора тяги, моменты инерции ракеты её вращение и перемещение с учётом сил трения атмосферы, гравитации и прочее...
При этом можно будет это отследить с замедлением, а в случае перегруза компа при работе в реальном времени, зделать предварительный рендер всего полёта и потом просто проиграть его с любой скоростью. Пока что всё происходит в реальном времени. Симулятор так же позволяет имитировать работу бортовых датчиков с учётом их шумов, что будет полезно для разработки лётных алгоритмов для МК.
Видео пример показывает, основную работу алгоритма, настройку цветов, освещения, камер, видов и модельную проработку. Жёлтые векторы - фиксированная сила, прикладываемая по главным глобальным осям к ЦТ ракеты с помощью выделенных клавиш на клавиатуре. Пока так, потом будут данные по тяге со стенда. Оранжевый вектор - направление движения ЦТ ракеты. Белый вектор - ускорение свободного падения.
Уже ракета обладает массой и активно проявляет свою инерцию)))
Впереди ещё много работы по этому симулятору (одни только шрифты чего стоит проработать...), но теперь уже проще, главное есть.
Видео пробной работы симулятора:
http://sashapro.rocketworkshop.net/clip00031.avi
Отработал и продумал общий алгоритм симуляции, который сможет теперь, в отличие от моей предыдущей одномерной модели, вычислять и учитывать следующие факторы, влияющие на полёт ракеты, как порывы ветра, стабилизация, отклонения вектора тяги, моменты инерции ракеты её вращение и перемещение с учётом сил трения атмосферы, гравитации и прочее...
При этом можно будет это отследить с замедлением, а в случае перегруза компа при работе в реальном времени, зделать предварительный рендер всего полёта и потом просто проиграть его с любой скоростью. Пока что всё происходит в реальном времени. Симулятор так же позволяет имитировать работу бортовых датчиков с учётом их шумов, что будет полезно для разработки лётных алгоритмов для МК.
Видео пример показывает, основную работу алгоритма, настройку цветов, освещения, камер, видов и модельную проработку. Жёлтые векторы - фиксированная сила, прикладываемая по главным глобальным осям к ЦТ ракеты с помощью выделенных клавиш на клавиатуре. Пока так, потом будут данные по тяге со стенда. Оранжевый вектор - направление движения ЦТ ракеты. Белый вектор - ускорение свободного падения.
Уже ракета обладает массой и активно проявляет свою инерцию)))
Впереди ещё много работы по этому симулятору (одни только шрифты чего стоит проработать...), но теперь уже проще, главное есть.
Видео пробной работы симулятора:
http://sashapro.rocketworkshop.net/clip00031.avi
RocKI> Не вопрос. Вот прикладываю новую версию с АНУБИСом.
Спасибо)
RocKI> Ни в коем разе. Просто на данном этапе я как раз и уперся в закон горения. Вот мозгую варианты, как его получить.
Аналогично. Хотя, экспериментальным путем нашел оптимальный КН для состава на каучуке.
Спасибо)
RocKI> Ни в коем разе. Просто на данном этапе я как раз и уперся в закон горения. Вот мозгую варианты, как его получить.
Аналогично. Хотя, экспериментальным путем нашел оптимальный КН для состава на каучуке.
lincoln> Для желающих его повторить, твои данные бесценны Я сам потратил уйму времени и средств, прежде чем вычислил необходимые параметры.
RocKI> Уточню. От балды был взят закон горения.
!!!!!!!!!!Так, если не ошибаюсь был создан "Шквал", Американцы от балды пустили дезинформацию,а русские взяли и сделали .
RocKI спасибо за позитив .
P.S. Я вне вашей дискуссии
Я сам потратил уйму времени и средств, прежде чем вычислил необходимые параметры.RocKI> Уточню. От балды был взят закон горения.
!!!!!!!!!!Так, если не ошибаюсь был создан "Шквал", Американцы от балды пустили дезинформацию,а русские взяли и сделали .RocKI спасибо за позитив
.P.S. Я вне вашей дискуссии
Закончил ядро симулятора. Теперь программа может считать любое количество сил, учитывая их направление и точку приложения относительно ЦМ ракеты. При этом несовпадение вектора тяги с ЦМ приводит к вращению ракеты и изменению её траектории полёта см. первый рис.
Теперь нужно ввести силу трения для тел и симуляцию ветра...
Теперь нужно ввести силу трения для тел и симуляцию ветра...
Прикреплённые файлы:
А почему у нас никто эту программу не упоминал (поиском не смог найти).
GOGI> А почему у нас никто эту программу не упоминал (поиском не смог найти).
GOGI> OpenRocket
Давно ей пользуюсь. Эрзац-версия RockSim и работает с файлами созданными в роксиме.
GOGI> OpenRocket
Давно ей пользуюсь. Эрзац-версия RockSim и работает с файлами созданными в роксиме.
shadowjack
втянувшийся
GOGI>> OpenRocket
lincoln> Давно ей пользуюсь. Эрзац-версия RockSim и работает с файлами созданными в роксиме.
А как точность в сравнении с RockSim? В частности, сопротивление на транс- и сверхзвуке?
lincoln> Давно ей пользуюсь. Эрзац-версия RockSim и работает с файлами созданными в роксиме.
А как точность в сравнении с RockSim? В частности, сопротивление на транс- и сверхзвуке?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 14.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
