А почему "калашников" лучше????

AGRESSOR> ХК416 - это действительно аппер на М-16, в котором короткоходовая газоотводная схема сделана по мотивам Г-36.
там еще и затвор модифицирован по мотивам Г-36, если не ошибаюсь.

но это совсем не Г-36 в новом обличие, хоть тресни.

EvgenyVB> но это совсем не Г-36 в новом обличие, хоть тресни.
да, но согласись, что это и не М-16. Поскольку хитровывернутая автоматика, являющаяся отличительной чертой М-16 - отсутствует.

spam_test> да, но согласись, что это и не М-16. Поскольку хитровывернутая автоматика, являющаяся отличительной чертой М-16 - отсутствует.
а я нигде и не утверждал этого.
более того - я весьма положительно отношусь к HK-416, а особенно к HK-417

П.С. на самом деле автоматика М-16 формально проще. ибо нет газового поршня. зато есть досылатель завтора, но он технически прост.

Автоматика М16 обеспечивает недостижимую для других точность, поскольку там нет несоосных сил и большинство энергии - от остаточного давления газов,она вообще хитро продумана.У ХК416 всё дубовее и тех бонусов уже нет,затвор тяжелее, зато нет и загрязнения внутренностей пороховыми газами.Но на практике разница в точности малозаметна.Но остались недостатки М16 в виде общей хлипкости ресивера по части бросания оружия в танк или ударов об стенку.

digger> Автоматика М16 обеспечивает недостижимую для других точность
эээ, просьба, давайте обойдемся без таких вот категоричных оборотов типа "недостижимая точность"
а то опять холивар получится.
причем все на всех, Бяка вон считает Г-36 вообще круче всех, и М-16 в том числе

digger>, поскольку там нет несоосных сил и большинство энергии - от остаточного давления газов,она вообще хитро продумана.
давайте сойдемся на варианте, что в первую очередь там точность(одиночными) зависит от сочетания патрон+длина ствола?
ибо по стволу там все очень кучеряво - почти на 10см длиннее калаша.

digger>Но на практике разница в точности малозаметна.
зато надежность возросла.

digger>Но остались недостатки М16 в виде общей хлипкости ресивера по части бросания оружия в танк или ударов об стенку.
а вот про это как-то мало информации
есть каки-то кокретные ссылки на этот факт?

EvgenyVB> давайте сойдемся на варианте, что в первую очередь там точность(одиночными) зависит от сочетания патрон+длина ствола?

Для ружья, а у автомата - еще от автоматики, которая дергает оружие.Автоматика М16 дергает его меньше,чем обычный газоотвод.Полированный кастомный АК со всем толстенным и нулевыми допусками может быть точнее серийной М16, но среди серийных армейских М16 всех превосходит.

digger>>Но остались недостатки М16 в виде общей хлипкости ресивера по части бросания оружия в танк или ударов об стенку.
EvgenyVB> а вот про это как-то мало информации


Отзывы пеходинцев, стукнул об броню - трещины и замятия.Правда сильно зависит от производителя и года, их масса.Это обратная сторона веса, зато М4 весит 2.5 кг.

digger> Для ружья, а у автомата - еще от автоматики, которая дергает оружие.
я там в скобочках написал - одиночными.
еси одиночными - то пофиг. пуля успевает покинуть ствол до влияния работы автоматики на положение оружия
очередями - таки да, но вот тут есть нюанс - попадаются, понимаешь ли, мнения, что из-за меньшего импульса 5.45 при стрельбе очередями кучность Ак-74М выше, чем М-16А_какая-то_там

digger> Отзывы пеходинцев, стукнул об броню - трещины и замятия.Правда сильно зависит от производителя и года, их масса.Это обратная сторона веса, зато М4 весит 2.5 кг.
не понял, отзывы все-таки про М-4 или про HK-416?
меня именно Хеклер интересует

Тяжелое наследие М16 у НК416/417 в табличном виде:

		АК-101	SG-550	HK-416	AK-103	SG-750	HK-417
	масса, кг	3,6	3,4	3,86	3,6	3,82	4,15
	длинна ствола, мм	415	454	419	415	416	406
	калибр	5,56х45	5,56х45	5,56х45	7,62х39	7,62х51	7,62х51

При неизвестной надежности и кучности явно не выше, чем у SIG SG550/750 ВСЕГДА большая масса. И это при том, что СИГов встроенные сошки и планками Пикатинни они тоже увещанны как елка игрушками.

EvgenyVB> меня именно Хеклер интересует
Не знаю, но ресивер у него из того же алюмония.

Автоматика да влияет на точность, и подвижные части начинают двигаться когда пуля еще не вылетела.

Wyvern-2> Тяжелое наследие М16 у НК416/417 в табличном виде:

Надо снять ствол и вешать без него, иначе бессмысленно.

Wyvern-2>> Тяжелое наследие М16 у НК416/417 в табличном виде:
digger> Надо снять ствол и вешать без него, иначе бессмысленно.

Зачем? Что бы унизить НК416/417 ЕЩЕ больше? Ствол то у Хеклера всегда самый КОРОТКИЙ.

digger> Автоматика да влияет на точность, и подвижные части начинают двигаться когда пуля еще не вылетела.
это как это?

Пуля Калаша достигает газоотводного отверстия.Газы бьют по каморе с силой кувалды, ствол вибрирует и клонится вниз, так как отверстие выше него.Газы отражаются от каморы и с той же силой бьют по поршню.Поршень идет назад и одновременно болтается из стороны в сторону на величину люфта, ударяя по стенкам газовой каморы и по рельсам затворной рамы.Пуля достигает дульного среза, который под действием этого всего болтается ,потом выходного отверстия ДТК,который тоже болтается из-за его люфта, причем не посредине отверстия.

digger> Пуля Калаша достигает газоотводного отверстия.Газы бьют по каморе с силой кувалды,
И убивают этим могучим ударом физику напрочь. Газ давит во все стороны равномерно - не забыл? С той же силой, с какой "газ бъет в камору" - он одновременно бъет по противолежащему газоотводному отверстию участку ствола.

digger> ствол вибрирует и клонится вниз, так как отверстие выше него.
Если бы на отверстии не было бы газоотводной трубки - так и было бы.

digger> Газы отражаются от каморы и с той же силой бьют по поршню.
Газы никуда не отражаются и никуда не бъют. Газ создает в каморе газового двигателя давление, под действием которого поршень начинает сдвигать, и больше даже - ускорять затворную раму.

digger> Поршень идет назад и одновременно болтается из стороны в сторону на величину люфта, ударяя по стенкам газовой каморы и по рельсам затворной рамы.
Проходя у АК до вылета пули из ствола - менее 1 мм.

digger> Пуля достигает дульного среза, который под действием этого всего болтается,
Дульный срез в момент выстрела действительно колеблется. Но вовсе не из-за этого, а из-за того, что внути ствола происходит разгон пули под давлением газов с очень нехилыми параметрами.
Колеблется дульный срез любого огнестрельного оружия, даже однозарядных болтовок с матчевыми стволами.

digger> потом выходного отверстия ДТК,который тоже болтается из-за его люфта, причем не посредине отверстия.
Что для пули уже не имеет значения.

Закон Паскаля действует только в статическом случае, а не при сверхзвуковом потоке.Можно объяснить с другой стороны.Давление действует на дно газовой каморы и на поршень.Затворная рама не связана с автоматом и кроме как через пружину и боковые колебания не мешает.Дно газовой каморы жестко связано с автоматом, давление не него неуравновешено и направлено вперед.Посколку автомат закреплен, газовая камора двигает его вперед и закручивает вокруг оси, растягивая и сгибая ствол.

digger> Дно газовой каморы жестко связано с автоматом, давление не него неуравновешено и направлено вперед.
Вот это ближе к теме. И в чем разница с этой точки зрения между АК, М16/М4, HK G-36?

Ню-ню

Пока не выдет из газовой камеры, поршень с лабиринтными уплотнениями центрируется газодинамически - как мина в миномете. Поскольку расстояние между направляющими и поршнем довольно большое, то и рама мало болтается. На момент прохождения дульного среза затвор все еще закрыт, рама только-только уперлась в копир и затвор еще не начал поворачиваться, отпирая канал.

Давление резко падает, но поскольку рама уже приобрела скорость (и энергию) то она дальше двигается, теряя энергию на отпирание затвора, на сжатие возвратной пружины, на экстракцию и выбрасывание гильзы и по мелочам на взведение ударно-спускового механизма и на поджатие очередного патрона вниз и назад. Последнее - очень важно, таким образом патрон встает точно на месте подачи, несмотря на несколькомиллиметрового люфта в магазине.
На этом пути давление падает по экспоненте, пока пуля не пройдет дульный срез. Дальше начинается резкое падение давления в канале ствола, и газы в камере начинают истекать частично обратно в ствол. А поршень этим временем прошел циллиндрическую часть камеры и его торец проходит через скругленную и длинную фаску. Еще до того задняя часть поршня, однако, заходит в зиги газовой трубки.

Особенность движения подвижных частей калаша - малые углы соударения поверхностей. Таким макаром компенсируют "вывешенность" автоматики и избегают кувальдометрию. Иначе калаш не выдержал бы и 1/10 настрела.

Это - очень грубое описание работы механизмов. Пишу с неудобного девайса, не имея ничего перед глазами, сугубо по памяти с армии да еще и с курса лекции прикладной газодинамики, который читал оружейникам лет 15 назад. Тогда им еще полигонную практику читал, а там все эти вещи меряли в реале. И расшифровывали велосиграммы. Каждый пик, перелом и перегиб расписывали и привязывали к работе или к отклонениям в работе автоматики.

ПС: Исправил опечатки.

Простота калаша - обманчива В газодинамическом и чисто механическом плане из-за люфтов и зазоров калаш - среди самых сложных представителей автоматического оружия.

digger> Закон Паскаля действует только в статическом случае, а не при сверхзвуковом потоке.

Он очень недолго сверхзвуковой. До момента достижения давления в газовой камере примерно в 10...15 атмосфер. Учти, что скорость звука в этих газах порядка 1000 метров в секунду.

varban> Простота калаша - обманчива ....калаш - среди самых сложных представителей автоматического оружия.
Сложная простота и простая сложность. Главные признаки красоты.

Полл> Газы никуда не отражаются и никуда не бъют. Газ создает в каморе газового двигателя давление, под действием которого поршень начинает сдвигать, и больше даже - ускорять затворную раму.

Еще как бьют. Сжигание пороха приводит к образованию волнового процесса - ударной волны - в автомате. А т.к. газовые каналы в нем имеют очень резкие повороты, то и имеем отражение волны, сложение с последующей и т.п. и т.д.

Интересно взаимодействие затворной рамы с газами именно в 1-й момент пока пуля не вылетела.Мне кажется,что из-за высокой скорости и давления газов проще рассматривать их как струю, вылетающую из газоотводного отверстия в газовый поршень и отражающуюся от стенок и его самого, чем по закону Паскаля.Давление в каморе уравнивается и газы начинают затекать в проточки поршня сильно позже.Соответственно поршень получает удар , возможно нецентральный.

>И в чем разница с этой точки зрения между АК, М16/М4, HK G-36?

У АК мощный двигатель,у ХК слабее, у М16 вообще слабый и там нет несоосных сил.Двигатель М16 только поворачивает затвор, а основной вклад в энергию дает остаточное давление на гильзу.

101> Сжигание пороха приводит к образованию волнового процесса - ударной волны - в автомате.
К образованию ударной волны, как я знаю, приводит детонация. Для чего нужна бризантная взрывчатка. Альтернатива - оболочка, выдерживающее рост давления внутри себя в десятки атмосфер, а потом разрушающаяся.

Полл> К образованию ударной волны, как я знаю, приводит детонация. Для чего нужна бризантная взрывчатка. Альтернатива - оболочка, выдерживающее рост давления внутри себя в десятки атмосфер, а потом разрушающаяся.

Детонация это процесс горения на фронте ударной волны.
Ударная волна может жить и без детонации.