"Панцирь-С1" доделали!

iodaruk> Был на панциире горячий старт, стал миномётный.
то вы хотите сказать что раньше движок ракеты прямо в трубе запускали? Чушь это. Всегда был вышибной заряд. Максимум что возможно - это как то оптимизировали работу этого заряда. И способ запуска ракеты на Панцире нельзя назвать минометным, хотя двигатель запускается после выхода из контейнера тоже.

paskal> то вы хотите сказать что раньше движок ракеты прямо в трубе запускали? Чушь это. Всегда был вышибной заряд.

Это вышибной заряд?


Мдя...

iodaruk> Картинко раз: видим факел работающего двигателя

Это картинко №2 - запуск собственно двигателя ракеты.

iodaruk> Картинко два-факела двигателя нет, зато есть лёгкий дымок и странные предметы, отделяюшиеся от ракеты

А вот это как раз картинко №1 - выброс ракеты из ТПК с помощью стартовой шашки , которая и есть "странный отделившийся предмет".

Именно что с легким дымком. И строго говоря это вовсе не "минометный старт" , ибо последний подразумевает выброс ракеты из ТПК/шахты газами генерируемыми внешним устройством - обычно ПАД.

Стартовая же шашка на самой ракете - очень распространенный вариант старта относительно легких ракет - начиная с ПЗРК и ПТУР.

iodaruk> СТАРЫЕ Фото панциря в клубах дыма и ацкого плпмени при пуске-не нашёл, но его все видели тут.

Разумеется видели. На первом варианте ЗУР Панциря стартовый вышибной заряд не использовался - как и на Тунгуске.

iodaruk> Объясните плз-куда делось ацкое пламя при пуске ...

На новой ракете оно стало еще более ацким , но только появляется позже - когда ракета будет отстреляна стартовой шашкой от ПУ на безопасное расстояние.

iodaruk> Зы примечательно что при всём невежестве и хамстве(тм) проблема засирания пусковой работой стартовика на горячую ввиде невозможности реализации честно работающей нормальной многоканальности была таки осознана и решена. Ждём решения остальных проблем.

Ты продолжаешь упорно искать нужду в добродетели.

Местами получается просто забавно , как в случае когда ты придумал "возврат глупых КБПшников к оптическому сопровождению на 20 км для обеспечения рекламной дальности в 20км"...

Особенно забавно это выглядит в форме менторских нравоучений в адрес разработчиков.

Не интересовался что является принципиальным ограничивающим фактором для повышения дальности пуска ракет с оптическим сопровождением - тех же ПТУР ?

Видел где-нибуть ПТУР с оптической обратной связью с дальностью пуска в 20 или хотя бы в 10 км ?

iodaruk>> Был на панциире горячий старт, стал миномётный.
paskal> то вы хотите сказать что раньше движок ракеты прямо в трубе запускали? Чушь это. Всегда был вышибной заряд.

Не всегда. На первоначальном варианте пуск был именно "горячим" , как и на Тунгуске.

SkyDron> Именно что с легким дымком. И строго говоря это вовсе не "минометный старт" , ибо последний подразумевает выброс ракеты из ТПК/шахты газами генерируемыми внешним устройством - обычно ПАД.
А еще, IMHO, минометный старт не допускает стрельбу в движении.

paskal> А еще, IMHO, минометный старт не допускает стрельбу в движении.

На движущихся кораблях вполне себе допускает.

SkyDron> строго говоря это вовсе не "минометный старт" , ибо последний подразумевает выброс ракеты из ТПК/шахты газами генерируемыми внешним устройством - обычно ПАД.

забавно, учитывая, что в обычных минах заряд "встроенный"

SkyDron>> строго говоря это вовсе не "минометный старт" , ибо последний подразумевает выброс ракеты из ТПК/шахты газами генерируемыми внешним устройством - обычно ПАД.
Kuznets> забавно, учитывая, что в обычных минах заряд "встроенный"
Ничего забавного. При минометном старте импульс отдачи гасится опорой с которой стартует ракета. Это либо грунт, либо сама машина (из за чего собственно и затруднительна стрельба во время езды). А у Панциря для пуска используется динамореактивный принцип.
А куда девается метательное устройство - вылетает с ракетой, или остается в контейнере, это уже не принципиально.

paskal> Ничего забавного. При минометном старте импульс отдачи гасится опорой

А, теперь понятно.

SkyDron> Не интересовался что является принципиальным ограничивающим фактором для повышения дальности пуска ракет с оптическим сопровождением - тех же ПТУР ?
SkyDron> Видел где-нибуть ПТУР с оптической обратной связью с дальностью пуска в 20 или хотя бы в 10 км ?

свежерассекреченный еврейский "Таммуз" не оно?

Kuznets> А, теперь понятно.

Ага. Буквоеды развели флейм на тему миномт-вышибной заряд, а тот факт что КБП ПРИШЛОСЬ в итоге таки делать холодный старт-заболтали.

iodaruk> а тот факт что КБП ПРИШЛОСЬ в итоге таки делать холодный старт-заболтали.
И не говори - в итоге "пришлось" ((с) твой) делать ЗУР с АРЛГСН (9М96) об необходимости и перспективности которой "умные" люди говорили еще на обсуждении аванпроекта С-75!!

Миша, юношеский максимализм в конструировании традиционно зовут почему-то дебилизмом. Ну как-то так исторически сложилось - несмотря на всю "правильность" и "перспективность" концепции, если в проекте ради нее используются не оптимальные на время жизни изделия решения.

iodaruk>а тот факт что КБП ПРИШЛОСЬ в итоге таки делать холодный старт-заболтали.
еще раз - старт ГОРЯЧИЙ. очень даже.
смотри газоотводы позади блока ТПК
просто вышибной заряд успевает сгореть до выхода ракеты из ТПК целиком.

"Горячий старт" - старт на двигателях самой ракеты или ее стартовых ускорителях. Недостаток - ПУ и носитель попадают под факел двигателя.
"Холодный старт" - ракету каким-то устройством выбрасывают из пусковой, и ее двигатель запускается на расстоянии от носителя.

EvgenyVB> так что можно сказать, что вышибной заряд - это стартовый ускоритель, так как газоотвод на машине есть и под струю она поподает
Под струю попадает в этом случае газоотвод, если он существует в виде отдельной детали или конструктива. Ну и "невезучие" части носителя. Но не сама ПУ и РЛС.
Посмотри видео с МРК "Миража" в войну 888, как в машинном отделении воспринимается "горячий" старт ПКР.

Полл> Под струю попадает в этом случае газоотвод, если он существует в виде отдельной детали или конструктива.
но ведь он существует на машине
а не сам по себе

Полл> Ну и "невезучие" части носителя. Но не сама ПУ и РЛС.
а РЛС-то здесь причем?
что касается ПУ - ну так газоотвод часть чего?
не ПУ ли?
на мой взгляд ты как-то избирательно части ПУ рассматриваешь...

Полл> Посмотри видео с МРК "Миража" в войну 888, как в машинном отделении воспринимается "горячий" старт ПКР.
Паш, ты рассматриваешь крайности

вот ты умный, скажи, вот для примера граната гранатомета РПГ-18 имеет горячий старт или холодный?
не совсем корректный пример, но тем не менее

EvgenyVB> вот ты умный, скажи, вот для примера граната гранатомета РПГ-18 имеет горячий старт или холодный?
Если бы у нее был маршевый двигатель - то старт был бы холодным.
Если уж пошли на гранатометы:
РПГ-7 - "холодный старт", при пуске стрелку хлопает по ушам.
"Офенрор" - "горячий старт", при пуске стрелку хлопает по морде и всему остальному организму, несмотря на специальный предохранительный щиток перед ним.

EvgenyVB> ну, у нас тут конфликт мнений нарисовался

По моему есть определенная классификация.

Горячий старт это приведение ракеты в движение силой маршевого двигателя на ПУ. Высокое давление, высокая температура.

Холодный старт это приведение ракеты в движение силой газогенератора. В роли которого может выступать или отдельный девайс, который генерит высокое давление или предварительный запал некой шашки, которая взрываясь в ПУ также генерит высокое давление. Высокое давление, низкая температура.

На этом легитимность классификации заканчивается. Как там будет дальше, когда маршевый движок запустится в воздухе - по барабану.
Смотри как Сатана выходит из шахты, а ведь это тоже холодный старт.

101>Высокое давление, низкая температура.
угу, а теперь смотрим уже приводившееся видео с 1:44
а так же 3:27

если там низкая температура - то я испанский летчик

101> Смотри как Сатана выходит из шахты, а ведь это тоже холодный старт.
у нее ПАД в чистом виде.
тока мощный очень

iodaruk> Ага. Буквоеды развели флейм на тему миномт-вышибной заряд, а тот факт что КБП ПРИШЛОСЬ в итоге таки делать холодный старт-заболтали.

КБП "пришлось" делать аналогичный старт (вышибным зарядом) еще на своих же старых ПТУР.

При том что на Тунгуске "почемуто" не пришлось ?

Понятно почему так ?

SkyDron>> Видел где-нибуть ПТУР с оптической обратной связью с дальностью пуска в 20 или хотя бы в 10 км ?

ko4evnik> свежерассекреченный еврейский "Таммуз" не оно?

Конечно нет.

Где ты на сём современном девайсе видел трассеры-диоды и прочие 3х точки ?

EvgenyVB> если там низкая температура - то я испанский летчик

Низкая температура это например все, что ниже 2000 С или 1000 С плюс уменьшение количества корунда, который летить из ТРДД в ПУ и все это делает ПУ явно не многоразовой.
Поэтому тут холодный/горячий понятие специфичное. С точки зрения наших с тобой тактильных ощущений все это горячее. С точки зрения ресурса конструкции - существенно холодное.
Ну, а если КБП реализовали такой холодный старт, что температура падает незначительно, то это уже проблема КБП.

EvgenyVB> у нее ПАД в чистом виде.

Во всех шахтах ставится газогенератор отдельный. ИМенно ПАД, насколько я помню, только в мобильных комплексах.

EvgenyVB> а так же 3:27

Вот тут один старт был чисто горячим, а другие холодными. Причем ракета меняла траекторию.
И вообще, такое ощущение, что ракеты вообще разные.