"Панцирь-С1" доделали!

iodaruk>> Что вы видите на картинке?
iodaruk>> http://pvo.guns.ru/images/sa13/sa13.jpg
Snake> Горение твёрдого топлива ва ракетных двигателях происходит при давлении 4-8 МПа и температурах 2500-3000 К. Это создаёт область повышенной ионизации в непосредственной близости факела, но никак не плазму.

Пла́зма (от греч. πλάσμα «вылепленное», «оформленное») — в физике и химии полностью или частично ионизированный газ, который может быть как квазинейтральным, так и неквазинейтральным.

 

БСЭ


Строго говоря "плазма" может быть и в факеле РДТТ с баллистным топливом и с смесевым топливом. При отсутвии металлизации топлива ее будет настолько мало, что никакого влияния на радиоволны любой длинны она не окажет. Но вот если топливо металлизированно - в него добавлен металл, чаще всего алюминий, а таких типов топлива - большинство, то помехи радиосвязи могут быть вполне серьезными. И не только от "плазмы" но и просто от токопроводящих частиц оксидов металла в выхлопе. Поэтому чаще всего в таких случаях применяют малодымные рецептуры как раз не содержащие металлов и перхлоратов. Только они обычно дороже стоят и имеют меньший Иу.

Wyvern-2> БСЭ
Wyvern-2>
Wyvern-2> Строго говоря "плазма" может быть и в факеле РДТТ с баллистным топливом и с смесевым топливом. При отсутвии металлизации топлива ее будет настолько мало, что никакого влияния на радиоволны любой длинны она не окажет. Но вот если топливо металлизированно - в него добавлен металл, чаще всего алюминий, а таких типов топлива - большинство, то помехи радиосвязи могут быть вполне серьезными. И не только от "плазмы" но и просто от токопроводящих частиц оксидов металла в выхлопе. Поэтому чаще всего в таких случаях применяют малодымные рецептуры как раз не содержащие металлов и перхлоратов. Только они обычно дороже стоят и имеют меньший Иу.

Достали уже.

Плазма — частично или полностью ионизированный газ, в котором плотности положительных и отрицательных зарядов практически одинаковы. Не всякую систему заряженных частиц можно назвать плазмой. Плазма обладает следующими свойствами:

Достаточная плотность: заряженные частицы должны находиться достаточно близко друг к другу, чтобы каждая из них взаимодействовала с целой системой близкорасположенных заряженных частиц. Условие считается выполненным, если число заряженных частиц в сфере влияния (сфера радиусом Дебая) достаточно для возникновения коллективных эффектов (подобные проявления — типичное свойство плазмы).

Приоритет внутренних взаимодействий: радиус дебаевского экранирования должен быть мал по сравнению с характерным размером плазмы. Этот критерий означает, что взаимодействия, происходящие внутри плазмы более значительны по сравнению с эффектами на ее поверхности, которыми можно пренебречь. Если это условие соблюдено, плазму можно считать квазинейтральной.

Плазменная частота: среднее время между столкновениями частиц должно быть велико по сравнению с периодом плазменных колебаний. Эти колебания вызываются действием на заряд электрического поля, возникающего из-за нарушения квазинейтральности плазмы. Это поле стремится восстановить нарушенное равновесие. Возвращаясь в положение равновесия, заряд проходит по инерции это положение, что опять приводит к появлению сильного возвращающего поля, возникают типичные механические колебания. Когда данное условие соблюдено, электродинамические свойства плазмы преобладают над молекулярно-кинетическими.

 

F.L.> Доклад о недостатках ЗРПК "Панцирь-С1"

F.L.> bmpd - Доклад о недостатках ЗРПК "Панцирь-С1"

Это надо цитировать целиком, под гимн ссср.

---

От одного из участников конференции в наше распоряжение поступил конспект прочитанного на конференции совершенно открытого доклада представителей ПВО ВВС России "Оценка характеристик ЗРПК "Панцирь-С1". Авторы доклада - В.В. Белоцерковский, кандидат военных наук, доцент (ВПВО ВВС) и И.А. Разин (ВА ВПВО ВС).

В докладе сообщается:


Работы по созданию комплекса "Панцирь-С1" проводятся по "Программе развития единой системы зенитного ракетного оружия (вооружения)" в рамках ОКР "ЗПРК", "Панцирь-С1", "Панцирь-СМ", "Редут" и "Гладиатор". На базе технических решений ЗПРК "Панцирь-С1" планируется создание межвидовых комплексов малой дальности и ближнего действия, в том числе для ПВО СВ.
Главными достоинствами ЗПРК "Пацирь-С1" являются наличие автоматического режима функционирования, в том числе в составе подразделения, а также возможность стрельбы по целям с места и в движении как пушечным, так и ракетным вооружением.
Однако по настоящее время разработчиком не устранены следующие основные проблемы и недостатки:

1) реальные результаты стрельбовых испытаний показали низкую возможность комплкса по обстрелу целей, маневрирующих и летящих с курсовым параметром более 2-3 км
2) не подтверждена возможность стрельбы по целям, летящим со скоростями более 400 м/с, хотя в ТТХ комлекса приводится скорость, равная 1000 м/с
3) максимальная дальность стрельбы 20 км обеспечивается по воздушным целям, летящим со скоростью не более 80 м/с (по мишени Е-95), так как располагаемые перегруки ЗУР на данной дальности не превышают 5 ед.
4) основным недостатком бикалиберной ракеты ***** является отстутствие двигателя в маршевой ступени ЗУР, в результате чего в пределах заявленной заны поражения ракета будет двигаться с отрицательным ускорением порядка 50-30 м/с2, что ведет к появлению таких нелинейностей во входном сигнале контура управления ЗУР, которые ведут к увеличанию ошибок ее наведения на активно маневрирующую цель
5) не подтверждены возможности комплекса по поражению ТБР, ОТБР, а также их боевых блоков при использовании гиперзвуковой ЗУР с боевой частью весом 4 кг
6) наличие всего двух методов наведения ЗУР ***** (по методу трех точек; по методу половинного спрямления) ограничивают возможности комплекса по поражению различных типов СВН с сложных условиях обстановки (маневр, помехи, НЛЦ, зависший вертолет, БПЛА и т.д.).
7) Система управления подрывом боевой части гиперзвуковой ЗУР, функционирующая по сигналу от ЗПРК в соответствии с установленной разностью дальностей между целью и ракетой, может быть эффективной только при наведении ЗУР ****** методом полного спрямления, а при наведении ЗУР методом "трех точек" и половинным спрямлении срабатывает только при движении цели непосредственно на стреляющую боевую машину ЗПРК
8) в вышеупомянутом последнем случае эффективность поражения цели может оказаться низкой вследствие явления рикошетирования поражающих элементов боевой чати, так как в этом случае их вектор их скорости будет направлен под малым углом к поверхности цели
9) не обеспечено эффективное согласование боевого снаряжения ЗУР (области срабатывания неконтактного датчика цели, НДЦ и области разета поражающих элементов БЧ), а также предотвращение срабатывания НДЦ ЗУР ** от подстилающей поверхности при стрельбе по НЛЦ
10) влияние метеоусловий (дождь, туман, гидрометеоры) на уменьшение дальности обнаружения целея для разработанной РЛССЦР миллиметрового диапазона волн в 10-50 раз сильнее, чем на вариант ЗПРК с РЛС сантиметрового диапазона волн, причем указанный недостаток не может быть скомпенсрован наличие в ЗПРК "Пацирь-С1" оптико-электронного каала сопровождения ВЦ, в силу также отрицательной зависимости последнего от метеоусловий
11) большие габаритные размеры БМ ЗРПК на колесной базе, особенно по высоте (в боевом положении 5,65 м), а также отсутствие броневой защиты огнекомплекта, аппаратурного отсека (СОЦ, ССЦР, СУО) не позволяют использовать ЗПРК на переднем крае в боевых и предбоевых порядках прикрываемых войск
12) габариты БМ ЗПРК в походном положении на колесной базе (4, 374 м) не позволяют транспортировать ее железнодорожным транспортом, так как допустимый габарит погрузки по высоте (1Т) составляет 3,8 м, при этом демонтаж аппаратурного отсека и погрузка его на платформу для перевозки с помошью специального крана составляет для одной БМ 3 часа, а также требует наличие спецкрана и оснастки.
Разгрузка и монтаж аппаратурного отсека при железнодорожной перевозке требуют тех же трудозатрат ( 3 часа) и наличия спецкрана.
13) габариты БМ увеличивают трудозатраты на инженерное оборудование стартовой позиции по сравнению с другими ЗРК (ЗРС) войсковой ПВО
14) время перевода комплекса из походного положения в боевое при использовании "Режим ОЭС" (с тепловизором) превышает заявленные 5 минут (реально 8-9 минут)
15) время загрузки полного боекомплекта с помощью ТЗМ достаточно велико и составляте 25-30 минут

---

Это феерический п..ц... Это неописуемо...

Причём цирк с конями в том что всё это было ясно на стадии эскизного проэкта- ВСЕ недостаки являются прямым следствием схемы построения комплекса и принципиально не устранимы. Никак. Вообще.

Ну т.е. построили комплекс мирного времени.

iodaruk> Это надо цитировать целиком, под гимн ссср.

Ну тогда и приговор сразу голосом Левитана, от имени Иосифа Виссарионыча.

iodaruk> Это феерический п..ц... Это неописуемо...
iodaruk> Причём цирк с конями в том что всё это было ясно на стадии эскизного проэкта- ВСЕ недостаки являются прямым следствием схемы построения комплекса и принципиально не устранимы. Никак. Вообще.

Да фигня всё это. Поклёп!
Тут форумчане уже на 54 страницы привели доказательств, что комплекс уже есть, построен и заборол всех и вся.

Предлагается пригласить борзописцев, написавших доклад сюда на форум и провести с ними беседу/закатать в асфальт. Делов-то...
И ещё - указать всякому дурачью, которое собирается на свои конференции, перестать туда ездить, а лучше пусть читают наш форум и просвящаются.

101> Ну т.е. построили комплекс мирного времени.
вообще-то надо еще посмотреть, а кого лоббируют уважаемые В.В. Белоцерковский, кандидат военных наук, доцент (ВПВО ВВС) и И.А. Разин (ВА ВПВО ВС)

я там ниже немного пройдусь по ряду моментов..специфических, я бы сказал...

101> Ну т.е. построили комплекс мирного времени.
Нет. Это комплекс, который по задумке прикрывает объекты от ВТО.

И если внимательно посмотреть на перечень "недостатков", то при применении его как задумано, "недостатки" некритичны. Точнее, они есть расплата за достоинства в данном применении.

То, что комплекс может использоваться ещё и в войсках, в боевых порядках - это опция, по задумке так применяться он не должен.
Вот к С-300 можно и не таких претензий накидать - про недостачу бронирования и невозможность обстрела целей на расстояних до полукилометра. То есть, это недостаток, конечно. Но недостаток, который "исправлять" - только портить машину.
Ну вот как к автомату Калашникова претензии про плохую бронепробиваемость предъявлять: не берёт, мол, более 7мм брони, и всё тут. И спорить нельзя: плохо, что не берёт. Однако, повышение калибра и энергии пули автомата - есть вредительство. Так и тут. Пройдись сам по перечню.

ИМХО, очевидно.

iodaruk> 1) реальные результаты стрельбовых испытаний показали низкую возможность комплкса по обстрелу целей, маневрирующих и летящих с курсовым параметром более 2-3 км
параметр 4 км - от этого и пляшем
поражение маневрирующих целей - кого и с какими маневрами обстреливали, сразу хочется спорсить?

iodaruk> 2) не подтверждена возможность стрельбы по целям, летящим со скоростями более 400 м/с, хотя в ТТХ комлекса приводится скорость, равная 1000 м/с
не подтверждена или не может?
Тут Паша вроде писал, что Панцирь обстреливал высокоскоростные мишени...
очень интересно узнать, откуда инфа

iodaruk> 3) максимальная дальность стрельбы 20 км обеспечивается по воздушным целям, летящим со скоростью не более 80 м/с (по мишени Е-95), так как располагаемые перегруки ЗУР на данной дальности не превышают 5 ед.
а что в удивляетесь?
максималка вообще-то 18км
это раз
два - а причем здесь располагаемая перегрузка ракеты и скорость цели?
если за/на дальней границе зоны поражения маневрирующие цели непоражает НИ ОДИН комплекс с вменяемой вероятностью.

iodaruk> 4) основным недостатком бикалиберной ракеты ***** является отстутствие двигателя в маршевой ступени ЗУР, в результате чего в пределах заявленной заны поражения ракета будет двигаться с отрицательным ускорением порядка 50-30 м/с2, что ведет к появлению таких нелинейностей во входном сигнале контура управления ЗУР, которые ведут к увеличанию ошибок ее наведения на активно маневрирующую цель

здесь ржал (выделено мной)
в голос.
уж извините.

сразу хочется спросить этих спецов-докладчиков - а какова величина отрицательного ускорения других ракет комплексов ПВО?

ну там Тора, Осы, Стрелы, С-300 и прочих?

не говоря уж о том, что ВСЕ ракеты В-В (СД и БД) основную чать своей зоны поражения летя\т с замедлением

по поводу нелинейностей - это просто пи*дец...


iodaruk> 5) не подтверждены возможности комплекса по поражению ТБР, ОТБР, а также их боевых блоков при использовании гиперзвуковой ЗУР с боевой частью весом 4 кг
ааааааа!!!!!!!!!
вот после этого этих докладчиков можно смело посылать НАХ*Й!
по ТБР работает С-300В. с массой малой ракеты в 3 с лих*ем ТОННЫ.
шпециалисты, еб*ть-колотить...

Тор как-то по ТБР и ОТБР тоже не стреляет, значимт - ГОВНО комплекс

iodaruk> 6) наличие всего двух методов наведения ЗУР ***** (по методу трех точек; по методу половинного спрямления) ограничивают возможности комплекса по поражению различных типов СВН с сложных условиях обстановки (маневр, помехи, НЛЦ, зависший вертолет, БПЛА и т.д.).
а это они откуда взяли?
из пальца высосали?

iodaruk> 11) большие габаритные размеры БМ ЗРПК на колесной базе, особенно по высоте (в боевом положении 5,65 м),
это они молодцы, это им пятерка, а чегож они не рассматривают варинат на гусеничном шасси, а?

iodaruk> а также отсутствие броневой защиты огнекомплекта, аппаратурного отсека (СОЦ, ССЦР, СУО) не позволяют использовать ЗПРК на переднем крае в боевых и предбоевых порядках прикрываемых войск

это вообще бред на уровне весенней шизофрении.
любой крупняк вынесет антенны что у Панциря, что Тора


iodaruk> 12) габариты БМ ЗПРК в походном положении на колесной базе (4, 374 м) не позволяют транспортировать ее железнодорожным транспортом,
читаем, думаем



iodaruk> так как допустимый габарит погрузки по высоте (1Т) составляет 3,8 м, при этом демонтаж аппаратурного отсека и погрузка его на платформу для перевозки с помошью специального крана составляет для одной БМ 3 часа, а также требует наличие спецкрана и оснастки.
шпециалисты....

iodaruk> 13) габариты БМ увеличивают трудозатраты на инженерное оборудование стартовой позиции по сравнению с другими ЗРК (ЗРС) войсковой ПВО
аааааааааааааа!!!!!!!!!!
это они комплекс на шасси в индивидуальный окоп хотят загнать?
удачи им...
шпециалисты, е-мое...

iodaruk> 15) время загрузки полного боекомплекта с помощью ТЗМ достаточно велико и составляте 25-30 минут
у Тора не меньше, при этом менять можно только лишь блокми по 4 ракеты
а тут по одной.

iodaruk> Это феерический п..ц... Это неописуемо...
естественно, это же так подогревает ваше мнение
если читать не думая.

надо Ская позвать, хай прокомментирует про методы наведения

101> Ну т.е. построили комплекс мирного времени.
В мирное время есть необходимость прикрывать объекты от залпов ВТО и отгонять от них БПЛА?
История учит, что никто ее не учит: как подобные же кадидаты с доцентами зарубили АГС перед ВОВ - как "уступающий 60-мм миномету".

iodaruk>> так как допустимый габарит погрузки по высоте (1Т) составляет 3,8 м
EvgenyVB> шпециалисты....

Да не, тут они правы. Для стандартных платформ.

По ваше ссылке написано "зона верхней негабаритности — на высоте от 4000 до 5300 мм.", но это от УГР, уровня головки рельса, а платформа на высоте ещё 1,4 м. Отсюда запас для габарита 1-Т (авторы дефис сглотнули) 5300 - 1400 = 3900 мм.

Впрочем, бывают ещё и не только платформы, а транспортёры с пониженным уровнем, то есть если постараться, воткнуть и перевезти можно. Думаю, так до полигона и везли. Ну и кроме того - это для колёсного шасси.

ЗЫ. Ну вот:


4374 + 1060 = 5435. В габарит по высоте входим. не знаю, правда, что там по боковой негбаритности.

Полл> История учит, что никто ее не учит: как подобные же кадидаты с доцентами зарубили АГС перед ВОВ - как "уступающий 60-мм миномету".
Оффтопично: плохой пример. Правильно, ИМХО, зарубили. Тут уже была рубка по этому поводу со ссылками на подробное описание. То чудо - ни разу не было АГС-17, и да, уступало 60-мм миномёту со всех точек зрения.

Серокой> Да не, тут они правы.
Серокой> По ваше ссылке написано "зона верхней негабаритности — на высоте от 4000 до 5300 мм.", но это от УГР, уровня головки рельса, а платформа на высоте ещё 1,4 м. Отсюда запас для габарита 1-Т (авторы дефис сглотнули) 5300 - 1400 = 3900 мм.
а теперь идем по вот этой:

ссылке, которая сразу не прицепилась, и смотрим внизу на вагон типа "транспортер"
высота платформы от УГР в два раза меньше, чем у стандартного вагона

не гворя уж о том, что габарит по высоте любой колесной техники я вам сокращу на 200 (минимум) мм легко - банально спустив колеса "в ноль"

П.С.

EvgenyVB> а теперь идем по вот этой:

Да я в курсе. ) Выше дописал ж.

Татарин> и невозможность обстрела целей на расстояних до полукилометра.
какие полкилорметра, стесняюсь спросить?
5 км как минимум ЕМНИС
а С-300В так поболе.


to Серокой - не увидел

EvgenyVB> ссылке, которая сразу не прицепилась, и смотрим внизу на вагон типа "транспортер"
Название страницы по ссылке говорит само за себя. Да, "Панцирь-С1" на КАМАЗовском шасси - негабарит.
Ну и на 20см всё-таки колесо не спустишь. Это слишком круто. Сантиметров 5-7, наверное, от силы, дальше (в зависимости от диаметра) есть риск просто порезать/продавить ободом резину.

Татарин>> и невозможность обстрела целей на расстояних до полукилометра.
EvgenyVB> какие полкилорметра, стесняюсь спросить?
В памяти цифры не было, перестраховался. Но до полукилометра никакой С-300 точно ничего не обстреляет.

Татарин> То чудо - ни разу не было АГС-17, и да, уступало 60-мм миномёту со всех точек зрения.
То "чудо" могло стать АГС-17 году к 1942-ому.
Также, как исходный ДШК был тем еще "чудом" - с барабанным магазином на 20 выстрелов.
Как выглядит "Панцирь" в транспортном положении - мы не знаем.
Мне ОЧЕНЬ сомнительно, что комплекс, перевозимый инозаказчику - сделан негабаритным.

Татарин> Название страницы по ссылке говорит само за себя.
так оно любое выше 3900 негабарит
что не мешает актие грузы такскать

Татарин> Да, "Панцирь-С1" на КАМАЗовском шасси - негабарит.
да и хрен с ним
Оса габарит была?
ей это мешало?

Татарин> Ну и на 20см всё-таки колесо не спустишь.
это армейскую-то резину?

Татарин> Это слишком круто. Сантиметров 5-7, наверное, от силы, дальше (в зависимости от диаметра) есть риск просто порезать/продавить ободом резину.
эээ
как в анекдоте
"...Маша не бл*дь?! Ну извините!"




Татарин>В памяти цифры не было, перестраховался. Но до полукилометра никакой С-300 точно ничего не обстреляет.
это да

.

Татарин>> То чудо - ни разу не было АГС-17, и да, уступало 60-мм миномёту со всех точек зрения.
Полл> То "чудо" могло стать АГС-17 году к 1942-ому.
Не могло. По одной причине: стоимость и характеристики гранаты.
В 40-х наладить производство эффективных дешёвых гранат было нельзя. А без этого - это ненужная игрушка на перспективу; она не помогла бы в войне. Заведи (или найди) топик, пожалуйста. Мне стыдно флудить. И тебе не дам.

Татарин>> Название страницы по ссылке говорит само за себя.
EvgenyVB> так оно любое выше 3900 негабарит
EvgenyVB> что не мешает актие грузы такскать
Мешает. Нужны особые платформы. То есть, это не фатально, но факт - мешает.

Татарин>> Да, "Панцирь-С1" на КАМАЗовском шасси - негабарит.
EvgenyVB> да и хрен с ним
That's exactly my point.

EvgenyVB> это армейскую-то резину?
Ну да. "Фига ли думали? 30 тонн!" (С) прапорщик из анекдота. Нагрузка на колесо 30/8 = 3.25 тонны на колесо, обод - достаточно тонкий, от силы - миллиметров 8. Давление посчитать?
В общем, ездить и стоять на ободах - это очень нездоровая практика.

Татарин> Ну да. "Фига ли думали? 30 тонн!" (С) прапорщик из анекдота. Нагрузка на колесо 30/8 = 3.25 тонны на колесо, обод - достаточно тонкий, от силы - миллиметров 8. Давление посчитать?
Татарин> В общем, ездить и стоять на ободах - это очень нездоровая практика.
Вы профиль резины гляньте
на фотке
150-180мм вы уберете с такого колеса легко и без проблем
200мм я думаю тоже
и, кстати, а какая подеска на этом шасси?
если гидро-пневматическая с изменяемым клиренсом - то ситуация еще облегчается

F.L.> Доклад о недостатках ЗРПК "Панцирь-С1"

Хм... И его вот так спокойно выложили... Интересно.

F.L.> В.В. Белоцерковский, кандидат военных наук, доцент (ВПВО ВВС) и И.А. Разин (ВА ВПВО ВС)."

Вот бы послушать, что по этой теме скажет офицер, работающий на этом комплексе. Но такое, боюсь, в открытом доступе не появится А то теоретики иногда очень сильно расходятся с практиками...

iodaruk> Это феерический п..ц... Это неописуемо...

А может вам просто валерьяночки принят и включить в работу верхнюю часть туловища? Вы думаете, что сей документ на 100% достоверен, а выложили в сеть его настоящие патриоты, которые готовы на все ради мощи и эффективности наших ЗРК?

Я бы не поверил докладу с первого раза. Учитывая, например, неточности с габаритом. Или желание окапывать машину.