Войны в Афганистане

TbMA> Ты как то забыл, как оно началось.
Брехня©
Если бы в свое время Колумб не открыл Америку, у Ирана было бы одной проблемой меньше. Да и не только у Ирана...

Учи матчасть ©

TbMA> Талибам предложили выдать Бин Ладена, они отказались. Т.е. главной целью были не талибы.


США могли бы предложить обменять Джорджа Буша-младшего на Усаму бен Ладена. Хотя... от перемены мест слагаемых сумма не меняется.

TbMA> Бин Ладен на дне.
по версии Барака с упором на джентльменам верят на слово ©

TbMA> Больших терактов в США не было 10 лет уже.
По сей день с тем терактом так и не разобрались. Зато Афган раскатали, а чего Аль Каиду не уничтожили?
ЕМНИП какой-то амерский дяденька в ООН потрясал пробиркой и уверял, что это образец иракского оружия массового уничтожения. Ирак раскатали. И где иракское ОМП?

TbMA> Так что пора и домой.
ИМХО во всем мире амерам памятники из золота поставят, если США вернутся к своей изоляционистской политике позапрошлого века.

Redav> Брехня©
Redav> http://www.newsru.com/world/18Sep2001/ulems.html
Redav> http://www.newsru.com/world/18Sep2001/laden_usa.html

Вот это и есть вранье. Вот что вещает Аль-Джазира от имени Талибана:
http://www.aljazeera.com/news/asia/2011/09/20119115334167663.html
Все это были "предложения" Талибана, которые никогда не реализовались.
Когда надоело слушать их новые и новые предложения, случилось вот это:
http://www.guardian.co.uk/world/2001/oct/14/afghanistan.terrorism5
Их перестали слушать.

Redav> По сей день с тем терактом так и не разобрались. Зато Афган раскатали, а чего Аль Каиду не уничтожили?

Не разобрались только конспирологи.

Redav> ЕМНИП какой-то амерский дяденька в ООН потрясал пробиркой и уверял, что это образец иракского оружия массового уничтожения. Ирак раскатали. И где иракское ОМП?

Это сказка на сказке. Собственно поэтому я и говорю, что дискуссии нет. По настоящему факты таковы: 1) Хим. оружие у Ирака было. 2) Пауэлл тряс демо-пробиркой, показывающей количество сибирской язвы. 3) Совершенно все равно куда оно делось.

TbMA> Ты как то забыл, как оно началось. Талибам предложили выдать Бин Ладена, они отказались. Т.е. главной целью были не талибы.
Надо-ли понимать, что целью операции по выбамбливанию страны был один человек, в ней не находившийся?
Какая отмазка шикарная ))
"А давайте разбомбим мексику! - Почему? - А мы попросим мексиканцев выдать бен ладена, а они откажутся, вот мы их и разбомбим!" =))

TbMA> Бин Ладен на дне. Больших терактов в США не было 10 лет уже. Так что пора и домой.
А как афган вообще связан с терактами в сша?
Особенно учитывая, что (напомню страдающим склерозом) основное число террористов 0911 - саудиты.
И учитывая, что в ответ на теракт вообще-то атаковали не афган, а ирак.
http://rutube.ru/tracks/4717177.html

TbMA> Вот это и есть вранье. Вот что вещает Аль-Джазира от имени Талибана:
TbMA> Не разобрались только конспирологи.
да-да, только конспирологи задают вопросы, а нафига, собсно, воевали ирак, если виноват якобы беня, и при чем тут афган, если беня в пакистане ))
Ну как же иначе ))
Не-конспирологи классово чуют, какую позицию надо поддержать, и стараются не задавать вопросов вовсе ))

TbMA> Это сказка на сказке. Собственно поэтому я и говорю, что дискуссии нет.
В основном пока сказки от вас.

>По настоящему факты таковы:
не надо под фактами понимать свою интерпретацию

1) Хим. оружие у Ирака было.
Проданное ему же соединенными штатами для войны с ираном.
А ирану в то же время администрация рейгана продавала (вырученные средства на финансирование террористов контрас шли) "иран-контрас" помните?

2) Пауэлл тряс демо-пробиркой, показывающей количество сибирской язвы.
Про "демо" никто не говорил.

3) Совершенно все равно куда оно делось.
ай как нехорошо врать )))
"всё равно куда делось" - это "у меня не сходятся концы с концами, а вы не спрашивайте, не палите контору, мне тупо нечем крыть", так? )
А чего ради нам не палить контору? Нам типа за это заплатят? )
Ась?

Bredonosec> Проданное ему же соединенными штатами для войны с ираном.

Не США, а кем угодно. И в очень маленьком проценте американскими фирмами.
Вроде все обсудили давно?

Bredonosec> А ирану в то же время администрация рейгана продавала

Помню.

Bredonosec> Про "демо" никто не говорил.

Ну так переведите что он говорит.

Bredonosec> ай как нехорошо врать )))

Вот именно.

Bredonosec> это "у меня не сходятся концы с концами, а вы не спрашивайте, не палите контору, мне тупо нечем крыть", так? )

Все это есть в теме про Ирак. И зачем, и почему. Каким боком это к Афганистану?

TbMA> Не США, а кем угодно. И в очень маленьком проценте американскими фирмами.
TbMA> Вроде все обсудили давно?
Вот именно, что обсудили. И найдено было только проданное штатами.
Остальное - "неважно, куда делось, мы будем считать, что оно было, потому что нам так хочется!"

TbMA> Вот именно.
так и не делайте этого.

Bredonosec>> это "у меня не сходятся концы с концами, а вы не спрашивайте, не палите контору, мне тупо нечем крыть", так? )
TbMA> Все это есть в теме про Ирак. И зачем, и почему. Каким боком это к Афганистану?
А на кой член вы завели сию тему, если вам оно кажется оффтопом? Или вам врать про это - не оффтоп, а тыкать вас носом во враньё - уже оффтоп?

по поводу афгана - ну нате вам афган
http://www.porjati.net/video/...

Bredonosec> Вот именно, что обсудили. И найдено было только проданное штатами.
Bredonosec> Остальное - "неважно, куда делось, мы будем считать, что оно было, потому что нам так хочется!"

Вранье повторяете вы. Чтоб понятнее было, - вот картинка о том откуда у Ирака было хим. оружие:


США вот там где "Other 5.3%".

Bredonosec> так и не делайте этого.

Я про вас, собственно.

Bredonosec> А на кой член вы завели сию тему, если вам оно кажется оффтопом? Или вам врать про это - не оффтоп, а тыкать вас носом во враньё - уже оффтоп?

Тыкают пока что вас, пока вы тащите вранье про все что угодно. Насчет торпед уяснили? Или линка не нашли?

Bredonosec> по поводу афгана - ну нате вам афган

И что? Я этого не одобряю. Понимаю, что делали они это чтоб "шахиды в рай не попали", но решительно не одобряю.

Bredonosec>> Остальное - "неважно, куда делось, мы будем считать, что оно было, потому что нам так хочется!"
TbMA> Вранье ..
Типа, крыша едет, дом стоит!!!

AndreySE> И хоть одна подверглась массированной атаке?Вы уверены что на ютубе удаленные посты в горах?Они без укрепленной базы вообще никуда не сунуться,а наши ребята на гребне горы сидели обустроив позицию как смогли.

Здрасте!
Может и не в тему и поздно и повтор, но вставлю свои пять копеек.
Темя для обсуждения подкинута явно для подкорки троля, но и реакция некоторый несколько... необдуманна.
Если по теме, то что без тщятельного планирования, сбора разведданных и подготовки они в горы "не сунуться". Если это плохо, то пусть остается вашим мнением. Могу толькл сказать, что если приспичат, то также на гребень горы могут забросить, естественно с поддержкой.

AndreySE> Да и на мой взгляд уровень боевой подготовки чехов все же выше и сомалийцев и моджахедов.

Ну это очень спорный вопрос. Чехи они чехам рознь.
AndreySE> Чеченская война это не правильный пример для сравнения,мало того что это не война с внешним врагом,но она вся закручена на полной разрухе,в том числе и в головах людей и всей страны в целом.Продажа сведений и предательство просто превышает все нормы.Американская армия лишена такой стороны дела.вот если бы морпехи усмиряли бы восстание где нибудь в Техасе,который надумал отделиться,вот тогда бы и сравнили кто круче,а так попытка сравнить круглое и мягкое.

А вот туту вы не правы. В Афгане точно также и продают и предают. К тому же и ограничения, которыми связана коалиция и то как воевали в Чечне, не говоря уже о первом Афгане (к слову, по поводу сравнения потерь духов тогда и сейчас, то это явно не тянет- тогда в "духи" могли записать всех погибших под бомбовым или артударом, и мама не горюй).

AndreySE> А что вы пытаетесь доказать? Что профессиональная армия круче призывной? Так это и без вас известно. Вам нужны доказательства что русский солдат круче американского? Так почитайте историю, она вся полна бес примером мужеством и героизмом русских солдат, а не американских.

Вот это уже глупо. Героизм- это не вопрос национальности, а подготовки и личных качест индивидуума. Героизма хватало у всех, вопрос о его целесообразности. По этим критериям японцы переплюнуть всех в несколько раз, только каков был во всем этом смысл? А сравнивать, кто героичнее- русский или американец, это уже вопрос скорее шовинистического мировозрения.
AndreySE> В СССР была призывная армия, на то были свои причины и призывная армия 70 х годов когда служили и 5 и 3 года запросто переплюнет американскую того же периода.

По каким критериям сравниваете?

TbMA> Вот это и есть вранье.
Ты утверждаешь, что министр обороны США Дональд Рамсфельд в интервью CBS брехал так же как и ты здесь?

TbMA> Вот что вещает Аль-Джазира от имени Талибана
Кто её официально уполномочил вещать от имени Талибана, вашингтонский обком?


TbMA> Все это были "предложения" Талибана...
И что за фигню ты мне подсунул, раз нет перевода, то и эта твоя хрень отправляется в мусорную корзину.

TbMA> Их перестали слушать.
Оно и понятно. Раз нет доказухи, то уповают на "право сильного".

TbMA> Не разобрались только конспирологи.
Как ты прекрасно демонстрируешь свою веру.

Redav>> ЕМНИП какой-то амерский дяденька в ООН потрясал пробиркой и уверял, что это образец иракского оружия массового уничтожения. Ирак раскатали. И где иракское ОМП?
TbMA> Это сказка на сказке.
Да знаю, что у амеров создание сказок это хобби. Сказки про убийства Джона и Роберта Кеннеди сплошная опупея.

TbMA> Собственно поэтому я и говорю, что дискуссии нет.
Собственно про это и спора нет. Ты же в соответствии со своей установкой тащишь сюда всякую хрень веруя, что она истина и фонтанируешь враньем.

TbMA> По настоящему факты таковы: 1) Хим. оружие у Ирака было.
Никто не спорит, что оно было. Вопрос о том где доказуха о том что оно имелось перед нападением на суверенное государство? Вашингтонский обком рассказывал много бабаяк, а дошло до подтверждения, то началось традиционное амерское блеянье про "верьте нам люди". Нафиг, нафиг... а то со своей бредовой "логикой" докатишься до предложения обсудить, что более эффективно: оккупация Израиля и США или просто геноцид в отношении их граждан

TbMA> 2) Пауэлл тряс демо-пробиркой, показывающей количество сибирской язвы.
Так он там был в качестве ковёрного фокусника, которорый показал хрень, а теперь все голову ломают куда же эта хрень исчезла?
Ты видео посмотри повнимательней. ИМХО сидящие за спиной Пауэлла едва сдерживались, что бы не засмеяться над его выступлением.

TbMA> 3) Совершенно все равно куда оно делось.
Такая "доказуха" не оправдает амерское "людоедство".

p.s. Химическое оружие в Ираке нашли, но его нашли у "людоедов"



Будем составлять список плохих парней, которых США должно выдать Международному трибуналу?
Дерьмократы вашингтонского обкома льют крокодиловы слёзы про безвинно убитых, но когда дело доходит до их сукиных сынов, то начинается блеянье про всякую фигню Выгодная сделка В США отказались посадить убийцу мирных иракцев: Мир: Lenta.ru
так что и этому не стоит напрягаться Ves.lv Новости
Вот если бы афганец в США убил 16 человек, в том числе девятерых детей и трех женщин, то другой бы базар был

TbMA> Тыкают пока что вас, пока вы тащите вранье про все что угодно. Насчет торпед уяснили?
Вообще-то это тебя макнули в твое враньё. Ты что-то не понял про торпеды?

TbMA> Понимаю, что делали они это чтоб "шахиды в рай не попали"...
Завидую тебе, ты можешь понять ублюдочных идиотов. Или это понимание у тебя распространяется только на своих сограждан?

slab105> А сравнивать, кто героичнее- русский или американец, это уже вопрос скорее шовинистического
Ну так поддержите оппонента, армия США рулит! Что то вы не трогаете сообщения о непобедимости американской армии во всех войнах, о гениальности командиров, да и вообще они все войны выиграли. Какой то однобокий у вас взгляд.У вас что то личное ко мне?
slab105> По каким критериям сравниваете?
Да ни по каким, из шовинистического принципа.мне на уши давят слова восхваления всего американского, я сразу на дыбы встаю.

slab105> тогда в "духи" могли записать всех погибших под бомбовым или артударом, и мама не горюй).
А сейчас разумеется не записывают, а того солдатика что выложил в викиликс видео с расстрелом гражданских, наверное за переход улицы на красный свет посадили.

AndreySE> Ну так поддержите оппонента, армия США рулит! Что то вы не трогаете сообщения о непобедимости американской армии во всех войнах, о гениальности командиров, да и вообще они все войны выиграли. Какой то однобокий у вас взгляд.У вас что то личное ко мне?

Почему же. Проблем у них хватает. И тупости, и свинства, и отмороженности рядового состава и пассивности и поху.зма (в смысле не по отношении к себе любимому, а именно к другому) командного состава. Люди- ето вообше скоты, толко общий уровен скотства у них в плане ответственности к выполнению своей работы, всеж поменше. Подчеркиваю- ОБЩИЙ уровен, исключения бывают всегда. Ну а лично к вам- ничего личного.
slab105>> По каким критериям сравниваете?
AndreySE> Да ни по каким, из шовинистического принципа.мне на уши давят слова восхваления всего американского, я сразу на дыбы встаю.

Ну и кормите тролля далще, если ест желание, толко не делайте ето так толсто, а то он будет страдат ожирением...

slab105>> тогда в "духи" могли записать всех погибших под бомбовым или артударом, и мама не горюй).
Udaff> А сейчас разумеется не записывают, а того солдатика что выложил в викиликс видео с расстрелом гражданских, наверное за переход улицы на красный свет посадили.

Может и хотели бы, да толко не даст никто. В основном местные "активисты". Иногда даже тех, кто СВУ ночю закапывал, и кого накрыли, даже тех под видом мирных "копателей картофеля" представит пытаются. Если щлепнули кого из местных, то свои его всегда отмазат пытаются, если "гастроллера", то всем пох...

slab105> Люди- ето вообше скоты, толко общий уровен скотства у них в плане ответственности к выполнению своей работы, всеж поменше. Подчеркиваю- ОБЩИЙ уровен, исключения бывают всегда.
В общем, да, именно В СРЕДНЕМ - повыше, чем у нас. Возможно, это еще связано с тем, что американца с детства приучают к тому, что он - ЛИЧНОСТЬ, а у нас долгое время гнобили всех и внушали, что он - винтик (а от винтика мало что зависит). У нас в авиации еще не так, а вот у пехоты сразу было заметно как курсанта за человека не считали. А "не человек" - и к своим обязанностям относится соответственно.

slab105> Может и хотели бы, да толко не даст никто.
Да ну. А тех журналистов, которых накрыли за ремень фотоаппарата(ну привиделось пилоту что у них на плече АК) по какой статье сначала записали ?

Meskiukas> "Дисциплина - мать победы"! И когда дисциплину, жёсткими, даже жестокими методами ту дисциплину навели, сразу дела в гору пошли.

Значит Вы всётаки согласны, что дисциплины было недостаточно.

AndreySE> Ну так привидите пример войны выигранной без наличия дисциплины.

Вас вечно бросает в экстремумы.
Речь идёт не о полном отсутствии дисциплины.

Кстати, полно войн, выигранных, при наличии более низкого уровня дисциплины в победивших войсках. От древности до современности. Начиная от разгрома Римской империи и кончая ВМВ. Да и после ВМВ такое случалось. Это я говорю о боях армий с армиями.

Meskiukas>> "Дисциплина - мать победы"! И когда дисциплину, жёсткими, даже жестокими методами ту дисциплину навели, сразу дела в гору пошли.
Бяка> Значит Вы всётаки согласны, что дисциплины было недостаточно.
А кто против этого был? В начале было весьма мало. Каждый мнил себя пупом земли. Это потом привели всех к винтикам.

slab105>> Может и хотели бы, да толко не даст никто.
Udaff> Да ну. А тех журналистов, которых накрыли за ремень фотоаппарата(ну привиделось пилоту что у них на плече АК) по какой статье сначала записали ?

Вот именно- ключевая фраза "сначала". В другой век живем. Интересно, в году так 85, когда под раздачу целыми кишлаками попадали, на такие мелочи, как ремен от чего-либо, вообще кто нибуд внимание обращал? И я же сказал, что скрыт гражданские потери хотели бы все, кто их причиняет. Другое дело что не всегда ето удается, и данное видео и ест наглядный пример. Все ето к тому, что в нашем информативном обществе выдават желаемое за действителное стало гораздо тяжелее, чем лет 30 назад...

Бяка> Вас вечно бросает в экстремумы.
Бяка> Речь идёт не о полном отсутствии дисциплины.
То есть вы поплыли и рыба не первой свежести и крокодилы так низэнько низэнько.
Чего юлить то? Есть выполнение приказов-значит есть дисциплина , а выиграть войну не выполняя приказов не возможно. Те же дикие орды Тамерлана, Батыя именно выигрывали железной дисциплиной. Как только начиналась анархия Махно то и победы заканчивались.

slab105> Интересно, в году так 85, когда под раздачу целыми кишлаками попадали, на такие мелочи, как ремен от чего-либо, вообще кто нибуд внимание обращал?
А сколько людей вообще вкурсе таких событий? даже те кто там был об этом здесь рассказывать не торопятся, а факты были и не разовые.

Бяка>> Вас вечно бросает в экстремумы.
Бяка>> Речь идёт не о полном отсутствии дисциплины.
AndreySE> То есть вы поплыли и рыба не первой свежести и крокодилы так низэнько низэнько.

Это Вы плывёте. В собственном ...
Вот что я написал изначально
Бяка>>> И в первую мировую и во вторую, отмечали низкую дисциплину среди солдат.
Бяка> Бяка>> Именно дисциплина является базой эффективности.

Вы мне приписываете, что я говорю об отсутствии дисциплины.

AndreySE> Чего юлить то? Есть выполнение приказов-значит есть дисциплина ,
Вот и не юли.
Выполнение приказов - это ещё не дисциплина. Это её часть. Важная. Но не самая важная.
Невыполнение приказов, если они противоречат законам, это куда более важная часть дисциплины, чем простое послушание.

Если тебе командир приказывает его огород вспахивать - выполнение данного приказа не является показателем наличия дисциплины. А вот отказ от выполнения и доклад о незаконных действиях командира вышестоящему начальству - это дисциплина. Причём, требующая куда большего мужества, чем простое подчинение.