Чертежи парусных кораблей [4]

poruh>> Этого добра много, но с именем АННА - полный нуль. Так что все, что найду - ваше.
IBeRUS> Спасибо! Я пока строю,по переработанным мною чертежам шведско-датской яхты(тысызыть,по-мотивам).
IBeRUS> Доделаю - покажу!
Отличный кораблик, но у голландцев есть просто абалденные вещи такого плана!

poruh> Отличный кораблик, но у голландцев есть просто абалденные вещи такого плана!

Спасибо!Если не в напряг - скинь(почту знаешь ).Заранее благодарю!

poruh>> Отличный кораблик, но у голландцев есть просто абалденные вещи такого плана!
IBeRUS> Спасибо!Если не в напряг - скинь(почту знаешь ).Заранее благодарю!

Не в напряг, только у меня их нет, не качал. Но теперь буду иметь ввиду, жди.

poruh> Не в напряг, только у меня их нет, не качал. Но теперь буду иметь ввиду, жди.
Договорились!

IBeRUS> Ясно!Допустимые варианты:яхты,бригантины,люгеры,кечи и иолы.
Небольшой у тебя выбор даже с заграницами...
По РФ, согласно Веселаго:

Балтийский флот:
Фрегат Анна (44 пуш) 159х42х13 (1828) Переведен в ЧФ
Яхта Принцесса Анна (18 пуш) Фрегат Рояль или монаршеский транспорт (1719)
Яхта Анна (Придворная) Данных нет (1792)
Галиот Анна Данных нет. Куплен в 1814
Транспортная яхта Анна Данных нет. Куплена в 1812
Галера Св.Анна Данных нет (1711)

Азовский/Черноморский флот:
Галера Святая Анна 22 банки (1736)
Гукор Принцесса Анна 54х16х6 (1722)
Гекбот Св. Анна 100х27 (1722)
Гекбот Св. Анна 81х24х11 (1729)
Бот Принцесса Анна 24х7.5

Захвачен у неприятеля:
Галиот Санта Мария

Анна-Катерина, Анна-Мария, Анна-Маргарита, Анна-Сузана, а также всякие Душеньки-Голубки тебе не подойдут

GriLuk> Балтийский флот:
GriLuk> Яхта Принцесса Анна (18 пуш)(1719)
GriLuk> Яхта Анна (Придворная) Данных нет (1792)
GriLuk> Азовский/Черноморский флот:
GriLuk> Гукор Принцесса Анна 54х16х6 (1722)
GriLuk> Гекбот Св. Анна 100х27 (1722)
GriLuk> Гекбот Св. Анна 81х24х11 (1729)
GriLuk> Бот Принцесса Анна 24х7.5

Список впечатляет,спасибо,есть над чем задуматься!Еще бы увидеть их изображения,я же не парусник,и не все мне ведомо.Например,что есть гекбот?Бот был одномачтовый или двух?Гукор 18 века и шнява одинаковы или нет по расположению парусной оснастки?

IBeRUS>> Ясно!Допустимые варианты:яхты,бригантины,люгеры,кечи и иолы.
GriLuk> Небольшой у тебя выбор даже с заграницами...
GriLuk> По РФ, согласно Веселаго:
GriLuk> Балтийский флот:
GriLuk> Фрегат Анна (44 пуш) 159х42х13 (1828) Переведен в ЧФ
GriLuk> Яхта Принцесса Анна (18 пуш) Фрегат Рояль или монаршеский транспорт (1719)
GriLuk> Яхта Анна (Придворная) Данных нет (1792)
GriLuk> Галиот Анна Данных нет. Куплен в 1814
GriLuk> Транспортная яхта Анна Данных нет. Куплена в 1812
GriLuk> Галера Св.Анна Данных нет (1711)
GriLuk> Азовский/Черноморский флот:
GriLuk> Галера Святая Анна 22 банки (1736)
GriLuk> Гукор Принцесса Анна 54х16х6 (1722)
GriLuk> Гекбот Св. Анна 100х27 (1722)
GriLuk> Гекбот Св. Анна 81х24х11 (1729)
GriLuk> Бот Принцесса Анна 24х7.5
GriLuk> Захвачен у неприятеля:
GriLuk> Галиот Санта Мария
GriLuk> Анна-Катерина, Анна-Мария, Анна-Маргарита, Анна-Сузана, а также всякие Душеньки-Голубки тебе не подойдут

Все это хорошо, только где брать чертежи на все это или , хотя бы, на что-нибудь?

IBeRUS> Еще бы увидеть их изображения

Ну... После того, как вчера, за мою же работу, сетевой хам не натюкал мне фейсом о тейбл только благодаря ценам на керосин, я даже не знаю, зачем я собрал этот список и что ответить сейчас

А теперь очень серьезно.
Всего этого либо уже нет в природе, либо недоступно в пространстве и времени
Моя точка зрения: если очень хочется, но нельзя, то, как обычно, по аналогии?

Кстати, "непарусник", а holland yacht -то симпатичная. Рисовал когда-то чертеж

poruh> где брать чертежи..?
Ну, может тебе в раскопках повезет. Ориентиры предъявлены, цели поставлены - за работу, товарищи!

Ведь Анна-Катерина, Анна-Мария, Анна-Маргарита, Анна-Сузана - шведки захваченные.
Правда, девки двухименные...

GriLuk> Ну, может тебе в раскопках повезет. Ориентиры предъявлены, цели поставлены - за работу, товарищи!
Бум искать!(с)
GriLuk> Ведь Анна-Катерина, Анна-Мария, Анна-Маргарита, Анна-Сузана - шведки захваченные.
Мысль понята,спасибо!
Кстати,минус - не мой,я его плюсом забил!

Но ничего, от меня еще никто не уходил!



...начинаю бояться!!!!

IBeRUS> Например,что есть...

Ранний галиот - у Чапмана.

Еще гукоры и галиоты - в Вестнике судомоделистов, 2004

Загляни сюда

Не помешает глянуть тут

Бот при 24 футах длины...
В анатомии на HMS Pandora второй половины 18 века, 22-х футовая шлюпка показана под двухмачтовым вооружением. После этого я даже за тузики не отвечаю

Гукор и шнява неодинаковы по расположению парусной оснастки

Несколько предварительных цифр для оценки реальности или соответствия эскиза, на базе которого делаются построения, рекомендуемым или регламентным параметрам бригов (до 10 пушек).

Площадь подводной части миделя:
S_tbl = 0.55xBxH = 128.7 sq.ft (при L:B = 3:1-4:1)
S = 121.45 sq.ft (L:B = 2.88:1)
Разность: 5.6%

Площадь грузовой ватерлинии:
W_tbl = 0.7xLxB = 1,365 sq.ft
W = 1,425.41 sq.ft
Разность: 4.4%

Разумная разница площадей показывает, что используемый нами скан представляет не "отпотолочный" проект и такой корабль мог бы быть построен

Соотношения
L:B = 2.88:1
и
B:H = 2.89:1
делают этот кораблик достаточно интересным и не только вследствие равности главных соотношений

GriLuk> Разумная разница площадей показывает, что используемый нами скан представляет не "отпотолочный" проект и такой корабль мог бы быть построен

Даже из справочника Веселаго можно узнать, что было два брига постройки 1792 (ашыпка)года - "Котка" и "Куцаль Муллим", различающиеся лишь глубиной трюма. Это чертеж брига "Котка".
Кстати, у англов в архиве есть чертеж французского трофейного брига: "Rackoon (fl.1801), a captured French 14-gun corvette (ZAZ4770)".
Сравните с нашими "Коткой" и "Куцаль Муллимом"
А парусное вооружение брига 200 тонов есть у А.Я. Глотова, которое он взял у Стила.

poruh> Все это хорошо, только где брать чертежи на все это или , хотя бы, на что-нибудь?



...чертежи можно искать до умопомрачения...а строить-то когда?
...тут только выложенных чертежей на весь судомодельный мир хватит

Спасибо

АМГ1963> Даже из справочника Веселаго можно узнать, что было два брига постройки 1792 года
Да, 1794

АМГ1963> "Котка" и "Куцаль Муллим", различающиеся лишь глубиной трюма
Да, и наибольшая ширина

АМГ1963> Это чертеж брига "Котка"
1. Общедоступный скан, на который я опираюсь, не дает возможности прочитать резолюцию в верхней его части. Возможно, там рекомендация или прямое указание.
2. Резолюция и подпись - два почерка. Чья подпись под резолюцией? Видится (или хочется видеть) - Светлейший. Но, если не ошибаюсь, в то время он пристально и непосредственно занимался Малоросией, ЧФ и Ушаковым
3. Открытой информации по Котке - кот наплакал. На том же русскоязычном randewy.ru или англоязычном threedecks.org и Котка, и Куцаль представлены с одинаковыми главными размерениями. Откуда пошел такой фейл?
4. Почему даже у Веселаго в графе "имя строителя" прочерк?

Еще раз спасибо за уверенную атрибутацию. Я же, готовясь к "почеркушкам", не нашел достаточных подтверждений и не могу принять участие в демонстрации поддержки этого утверждения

Более того, хотя Котка со своими ДШГИ точно попадает в чертеж, я выбрал аналогом неизвестного шведа из Окунева. Там размеры чуть уплывают, но есть несколько коэффициентов, с которыми можно сравниться

АМГ1963> "Rackoon... Сравните с нашими "Коткой" и "Куцаль Муллимом"
Бросается в глаза характерный, непропорционально мощный бархоут на обоих кораблях.
Но...

Выкладываю. Даже не принимая во внимание главные размеры и соотношения, целый фут разницы осадки в корме, почти двойное количество пушек и более поздний год французкого проекта, слишком много "мелких" разбежностей, как то (слева направо, бок) площадь пера руля, углы наклона стерна, мачт и стема и пр. или (корпус, полуширота) суть идея построения шпангоутов и ватерлиний, особенно в оконечностях
В конце-концов, это принципиально разные корабли: француз без весел

АМГ1963> А парусное вооружение брига 200 тонов есть у А.Я. Глотова, которое он взял у Стила.
Спасибо. Информация кому-то пригодится

Вопросы:
1. Носовая фигура?
2. Штурвал?

GriLuk> Спасибо
АМГ1963>> Даже из справочника Веселаго можно узнать, что было два брига постройки 1792 года
Поищите, поищите, у шведов там или у кого еще...
В описи фонда 327 РГАВМФ:
РГАВМФ, ф.327,оп.1,д.2703 Котка 8-пуш. 75ф Х 26ф Х 9ф. 1793. Д. Масальской и В. Сарычев.

РГАВМФ, ф.327,оп.1,д.2712 Куцал Муллим 8-пуш. 75ф Х 26ф Х 11ф. 1793. Д. Масальской и В. Сарычев.
Для умников поясняю, что ф. 327 это коллекция чертежей судов парусного флота.
Откуда фотокопии: были выложены в сети, теперь там их нет.
Для поиска более крупного масштаба изображений, обратитесь к Дёмину Валентину, ищите его на сайте Верфь на столе, модели кораблей, Сборные модели, судомоделизм, чертежи кораблей, модели парусников

АМГ1963> Для умников поясняю
Хорошо
Давай сделаем так
1. Определись с датой. Цитирую:
АМГ1963>> Даже из справочника Веселаго... 1792
АМГ1963> РГАВМФ... 1793
2. Посмотри у Веселаго ширину 25'2"
3. Посмотри у Веселаго название "Куцалъ-Мулимъ", отбрось яти и сравни с:
АМГ1963> Куцал Муллим
Будут внятные объяснения причин появления этих мелких... несуразностей - все выслушают с большим интересом.

О чем вообще этот всплеск?
Сделаю чертеж, скачаешь и будешь продавать как Котку
Какие проблемы?

АМГ1963> Откуда фотокопии: были выложены в сети, теперь там их нет.
Что творится! ))
_http://shipmodeling.ru/show/rgavmf_02
Они там были всегда

А швед или француз... Тут лучше видно - наложено на наброски:

АМГ1963> Для поиска более крупного масштаба изображений
Зачем?

наткнулся на ссылки чертежей парусников
если баян - прошу пардона

Чертежи парусника "Peregrine Galley"
Ссылка запрещена по требованию [показать]


Чертежи парусника "Shine"
Ссылка запрещена по требованию [показать]


Чертежи из кит-набора парусного корабля Cocca Anseatica
Ссылка запрещена по требованию [показать]


Чертежи судов XVI - XVII веков (Р.Хоккель)
Ссылка запрещена по требованию [показать]

GriLuk> О чем вообще этот всплеск?
АМГ1963>> Откуда фотокопии: были выложены в сети, теперь там их нет.
GriLuk> Что творится! ))
GriLuk> _http://shipmodeling.ru/show/rgavmf_02
GriLuk> А швед или француз... Тут лучше видно - наложено на наброски:

Если чертеж есть в архиве, какой смысл чего-то изобретать? Бери его и считай по нему. Если надо разрешение побольше, чтобы прочесть надписи, ты об этом сетовал чуть выше - попроси у того, кто выложил.
За адрес спасибо, сейчас попробую. Мои сохраненные ссылки не работают.

Русский, русский бриг, не швед и не француз. Западо-поклонники, понимашь!
16 декабря 1790 г. был принят штат Балтийского гребного флота, по которому полагалось «Бриговъ гребныхъ или шкунъ средней величины для рекогносированiя и скорыхъ посылокъ, каждая о 8 пушкахъ не большего калибра, изъ коихъ бы две пушки были съ носу, ибо оныя суда небоевыя» - в мирное время четыре, в военное - шесть.
Рассматриваемый нами чертеж имеет дату 20 января 1791 года. На чертеже название, повторяющее требования из гребного штата: "чертеж гребной шкуне или бригу... для рекогносирования и скорых посылок". Вывод простой - чертеж составлен во исполнение требований штата, так сказать по горячим следам.
Программа строительства гребного флота, вместо галерного, растянулась на несколько лет. Смотрим Материалы для истории русского флота, часть 14: Два брига планировалось заложить в 1793 году, а построены они были в 1795-м. 9 ноября 1795 г. адмиралтейств-коллегия присвоила бригам имена "Котка" и "Куцал Мулим". "Куцал Мулим", под №2, успел в 1795 г. побыть брандвахтой, под командой лейтенанта Ковако. На чертеже "Куцал Мулима" есть дата 794 г. и надпись: "Чертеж брику для балтийского гребного флота". К сожалению, я когда работал в архиве, не заказал чертеж "Котки", посчитал, что бриги однотипные, и выбрал судно с большей глубиной трюма.

Первый сдвиг в работе над увеличением чертежей.
Шаг первый - перевод в монохром.
Так было:

А так выглядит после бинаризации

АМГ1963> Западо-поклонники, понимашь!
Аа, как мило!
И тебя с первым апреля по этому и всем другим утверждениям