Использование персональных мобильных телефонов и компьютеров на службе. За и против...

shhturman> первый оповещенный оповещает еще двух, каждый из которых еще двух и т.д. в простонародье - "елочка"...
Запугивание, запутывание и тд и тп.... все в лучших традициях

Capt(N)> помогло тем, что не звонили по служебным делам и не дергали лишний раз...

Вот вот

Acustic> А как Вы себе представляете вербовку агентуры американскими разведчиками.... да еще и пьяную... ?!
Вполне себе представляю-плотно изучал этот вопрос)

Capt(N)> разве не понятно? помогло тем, что не звонили по служебным делам и не дергали лишний раз...
Если так-вопросов нет, но мне показалось, что в том посте речь идет о режимных требованиях.
А если нет-то по сути мобильник сверхудобное средство связи и шугать подчиненных,дескать "позвоните на трубку-порву-накажу" имхо странно как минимум...

Gogs> Вполне себе представляю-плотно изучал этот вопрос)
Ну тогда ты должен понимать, что пробраться на вотчину Северного флота и избежать внимания контрразведки американским разведчикам очень сложно, практически не реально...

Gogs> Если так-вопросов нет, но мне показалось, что в том посте речь идет о режимных требованиях.
Gogs> А если нет-то по сути мобильник сверхудобное средство связи и шугать подчиненных,дескать "позвоните на трубку-порву-накажу" имхо странно как минимум...

С одной стороны - да. Но мобильник - это открытое средство связи.... Если реально посмотреть на вещи, мобильники - открытые средства получения информации, а из этих открытых источников формируется около 70 процентов разведданных... так что их запрет по крайней мере для решения служебных вопросов выглядит обосновано

Acustic> Ну тогда ты должен понимать, что пробраться на вотчину Северного флота и избежать внимания контрразведки американским разведчикам очень сложно, практически не реально...
Американскому разведчику лично проникать на саму базу и шариться около пирсов с локами не обязательно. Достаточно завербовать в нейтральных условиях одного из проблемных причастных, и уж потом через него выкачивать инфу и вербовать других проблемных персонажей.
Да еще на интернет-форуме можно дурачков разводить.)

Acustic> Если реально посмотреть на вещи, мобильники - открытые средства получения информации, а из этих открытых источников формируется около 70 процентов разведданных...
Коли мозгов нет, то да, спору нет.

Acustic>> Ну тогда
Gogs> Американскому разведчику ...
давайте вернемся к исходной теме топика..

Gogs> Аме.разведчику лично проникать на саму базу и шариться около пирсов с локами не обязательно. Достаточно нейтральных условиях одного из проблемных причастных, и уж потом через него выкачивать инфу и вербовать других проблемных персонажей.
Так я жеж про то жеж
Gogs> Да еще на интернет-форуме можно дурачков разводить.)
а с инт-форумов много не возьмешь

Gogs> Коли мозгов нет, то да, спору нет.
Да дело не в мозгах. Повседневные вопросы части, казалось бы обыкновенная бытовуха, при грамотной аналитической обработке могут много чего интересного вскрыть.

Gogs> Если так-вопросов нет, но мне показалось, что в том посте речь идет о режимных требованиях.
И о них тоже - чтобы не повадно было обсуждать по открытым каналам связи боевые и прочие документы.
Gogs> А если нет-то по сути мобильник сверхудобное средство связи и шугать подчиненных,дескать "позвоните на трубку-порву-накажу" имхо странно как минимум...
Вы не правы - вхождение в моду мобильной связи привело к резкому падению ответственности практически всех категорий в/служащих. Зачем самостоятельно принимать решение в пределах своей компетенции, если можно тупо набрать номер командира/начальника и переложить решение своей проблемы на него? Вот с этим и приходилось бороться в первую очередь.
А за соблюдением режима секретности следить было просто - в корпусе обычно мобила не брала, для звонка приходилось выходить на палубу. Мобильники сдавались перед подъемом флага в сейф дежурного по кораблю и выдавались при сходе с корабля. Застал с мобилой - наказал. Все просто. Приказ №010 тогда никто не отменял.

shhturman> ...вхождение в моду мобильной связи привело к резкому падению ответственности практически всех категорий в/служащих. Зачем самостоятельно принимать решение в пределах своей компетенции, если можно тупо набрать номер командира/начальника и переложить решение своей проблемы на него? ...
Замечательно подмечено! ППКС!
А "высший пилотаж", когда подчиненные минуя своего непосредственного начальника звонят вышестоящему,вот где начинается дурдом....

Борьба с сотовыми телефонами - бред восьмериков, так-же как и борьба с личными компьютерами.
Побороть - невозможно. Жизнь идет вперед, а военная связь "Барышня - Смольный" почти везде осталась на уровне начала 20-го века, про другие средства обмена информацией вообще речи нет.
О чем спорить, уважаемые? Обмениваться информацией имеемыми военными средствами на уровне воинских частей в современных условиях - нельзя.
Исподволь требования об использовании сотовой связи идет от командования уровня МО -ГШ-округ (придумали, блин) - флот (например снятие контрольных нормативов по выходу на связь (5 минут) Не пробовали его выполнить без сотового телефона? Или требования пересылки факсов (откуда факс на кораблях?). Или отказ от советских бланковых форм и требование документации в различных извращенных формах, в принципе не возможных к печатанию на машинке. Повсеместные требования все предоставлять в электронном виде.
Единственный способ уйти от их использования - это перейти на подобную связь в военном формате, при этом обеспечив ей хотя-бы офицерский состав уровня командир БЧ и выше, установки военных компьютеров в каждой!!! каюте (у врагов уже хрен знает сколько лет так), организовать беспроводной военный интернет имеемый на всех кораблях и в частях, причем с возможностью связи через спутник.
В противном случае - все будет как есть, как-бы кому другого не хотелось.

garry69 перейти на подобную связь в военном формате, при этом обеспечив ей хотя-бы офицерский состав уровня командир БЧ и выше, установки военных компьютеров в каждой!!! каюте (у врагов уже хрен знает сколько лет так), организовать беспроводной военный интернет имеемый на всех кораблях и в частях, причем с возможностью связи через спутник.
Золотые слова! Срочные документы ходят по почте неделями, доходят до исполнителя когда уже все контрольные сроки прошли, после исполнения обратный путь в случае необходимости согласования еще дольше и это 21 век...

garry69> Исподволь требования об использовании сотовой связи идет от командования уровня МО -ГШ-округ (придумали, блин) - флот (например снятие контрольных нормативов по выходу на связь (5 минут) Не пробовали его выполнить без сотового телефона? Или требования пересылки факсов (откуда факс на кораблях?).
Пробовал и неоднократно выполнял... Будучи командиром дежурного корабля выходил на связь с НШ флота по контрольному нормативу используя только штатные средства связи корабля и соединения. О сотовых телефонах тогда никто и подумать не мог.

WWWW> Старший лейтенант погиб во время видеозвонка по Skype
Что-то не понял, при чем тут Скайп и неосторожное обращение с оружием? Так он мог кофе пить и на курок нажать. Бред!!!

shhturman> Пробовал и неоднократно выполнял...

Вы наверное в главной базе служили? А одну телефонную линию выхода на вышестоящий коммутатор для 20-30-ти кораблей и судов, не считая присутствующих штабов никогда не наблюдали? Интересная вещь я Вам скажу, быстрее бойца с записочкой сгонять чем дозвониться... А если-бы Вы видели что творится по тревогам...)))
Да, кстати, а с того коммутатора, до следующего вышестоящего аж 2 линии, правда на них и абонентов побольше и в должностях и званиях они зачастую повыше...

garry69> Вы наверное в главной базе служили?
Далеко не в Главной базе...

shhturman>> Пробовал и неоднократно выполнял...
garry69> Вы наверное в главной базе служили?
shhturman> Далеко не в Главной базе...
garry69> А одну телефонную линию выхода на вышестоящий коммутатор для 20-30-ти кораблей и судов, не считая присутствующих штабов никогда не наблюдали? Интересная вещь я Вам скажу, быстрее бойца с записочкой сгонять чем дозвониться...
Вы, верно, считаете, что я служил на Марсе? Ошибаетесь. В нашем соединении было от 8 до 11-12 кораблей у причалов одномоментно...
garry69> А если-бы Вы видели что творится по тревогам...)))
А то - не видел...
garry69> Да, кстати, а с того коммутатора, до следующего вышестоящего аж 2 линии, правда на них и абонентов побольше и в должностях и званиях они зачастую повыше...
Да и пох было на должности и звания - при снятии норматива выхода на связь фраза "снимается норматив" прерывала все другие разговоры.

shhturman> Да и пох было на должности и звания - при снятии норматива выхода на связь фраза "снимается норматив" прерывала все другие разговоры.

1. Для этого нужно как минимум дозвониться до коммутатора, на что иногда уходит до 20-ти - 30-ти минут. До этого момента в трубку хоть заорись, тебя, кроме себя любимого и тех кто находится с тобой в каюте никто не слышит.
2. Хотел-бы я посмотреть как ради выхода на связь по нормативу телефонист (телефонистка) прервет звонок командующего, начальника штаба, ну и далее по списку...)

shhturman>> Да и пох было на должности и звания - при снятии норматива выхода на связь фраза "снимается норматив" прерывала все другие разговоры.
garry69> 2. Хотел-бы я посмотреть как ради выхода на связь по нормативу телефонист (телефонистка) прервет звонок командующего, начальника штаба, ну и далее по списку...)
Значит вам не везло на телефонисток - на флоте было введено кодовое слово, требовавшее от телефонисток прерывать любой разговор, за исключением особо важных по перечню. И это требование четко соблюдалось - от Полярного и дальше...

shhturman>> ...вхождение в моду мобильной связи привело к резкому падению ответственности практически всех категорий в/служащих.
Capt(N)> вот где начинается дурдом....

Я думаю, что "дурдом" - это, когда нет порядка. А наличие мобилы только ускоряет процессы... Причем в двух направлениях - как можно быстро и оперативно решать возникающие вопросы, так и вносить дополнительный хаос.
Если подчиненный четко знает область своей ответственности, он не будет дергать своего начальника по вопросу, решение которого лежит на него самого. Ибо тогда поставит под сомнение свою собственную профпригодность. Когда же человек заранее поставлен в ситуации неясности и не имеет конкретных указании и регламентов насчет типовых для него вопросов, а его действия получают оценку задним числом в зависимости от того "как разрулилась ситуация" - тут никакая мобила не поможет... Дурдом остается дурдомом при любых технических способов общения людей; показательным выбрасыванием телефонов в море порядок не создается. "Закладывать" же своих непосредственных руководителей перед высшестоящим начальством было широко распространено еще во времена Римской империи.

Согласитесь, глупо как-то получается... Никто не отрицает, что мобильная связь и интернет произвели революцию в повседневной жизни. Отставание же армейских (в данном случае - флотских) порядков от широко распространенных на гражданке явлении выглядит просто анахронизмом. На ум сразу приходит использование почтовых голубей для связи на авианосце "Лэнгли". Конечно, человек военный даже в своей социальной жизни должен отличаться от штатского. Хотя бы потому, что в любую минуту обязан иметь готовность расстаться с ней во благо своему обществу. Но он так или иначе остается Человеком с потребностями, которые одинаковы для всех. Диктаторы разных мастей пытались создавать армии роботизированных солдат, но ход Истории снес их все на помойку. Личность требует для себя Свободы, а современная армия не может состояться из болванов, неспособных обслуживать технику.

Почему гражданский может вольно общаться со своей семьей, заводить себе странички в Твитере и кривлять рожы в видеозвонках по Скайпу (жаль только того парня, но его личный ноут в каюте "Железнякова" к данному несчастному случаю причиной не является), а его одноклассник-офицер должен быть обделен!? Действительно, борьба с техническим прогрессом (и его "плодами") - сущий бред! Причем осужденный заранее на неуспех... Еще можно понять первоначальные реакции многих командиров и начальников на заре информационной эры - "запретить", "изъять", "выбросить". При первом столкновении с явлением, которое потенциально несет угрозу существующему порядку, такие действия оправданы. Но так сколько времени прошло с тех пор как многие жены офицеров требовали от своих мужей завести в конце-то концов мобильник, чтоб не стыдно перед соседями было. И тенденции развития "информационного поля" видны даже неспециалистам.

Вот и пусть те товарисчи, которым платят за соблюдение соответствующих режимов, начнут оправдывать свой хлеб! Создание внутренних закрытых сетей с жестким контролем трафика к "внешниму миру" - это только часть решения. Т.к. стоит дорого, применимо к укрупненным группам военнослужащих и не снимает все проблемы. Не случайно во всем мире стали готовиться серьезно к "информационным войнам". А этот термин включает в себя далеко не только элементарные пропаганду с цензурой...

Могу дать следующий пример - несколько лет тому назад в Болгарии разразился скандал с прослушиванием мобильных звонков. Разумеется, как у всех общественных скандалов, и у этого "ноги росли" совсем в другом месте. Но выяснилось, что нарушена конфиденциальность телефонных переговоров примерно 2-ух миллионов человек. При населении меньше 8-ми миллионов, из которых около 1-го эмигранты, а 4 - пенсионеры и маленькие дети! Это к тому с какой легкостью могут быть нарушены требования законодательства - в угоду политическим силам, экономическим группировкам, внешним разведкам...

А мобильные звонки являются только малой частью "информационного поля". Благодаря новомодным технологиям беспрецедентно облегчен доступ к личной жизни каждого человека. И совсем необязательно военнослужащему выкладывать в интернет фотки теты Сары, за спиной у которой маячит крейсер на рейде. Ведь сам факт включения/выключения мобильного телефона, Скайп-аккаунта и давность обновления странички в социальной сети уже несут в себе конкретную информацию.

Подход к решению данной проблемы требует совсем другого уровня мышления !!!

Надо заметить, что и во всем мире не найден однозначный выход. Пока что повсеместно практикуется более легкое временное решение "Нельзя!". Но люди ясно отдают себе отчет в том, что их ждет. Что можно потерять в плане национальной безопасности, а что - выиграть. И готовятся...

tsonyo> Согласитесь, глупо как-то получается... Никто не отрицает, что мобильная связь и интернет произвели революцию в повседневной жизни. Отставание же армейских (в данном случае - флотских) порядков от широко распространенных на гражданке явлении выглядит просто анахронизмом.
Согласен с Вами.Только вот проблема состоит не в косности флотской/армейской организации,а в попытке этой организации с одной стороны въехать в рай на чужом горбу,а с другой оставить требования сохранения режимности на прежнем уровне.
Если со вторым я абсолютно согласен: режимность или грифованность информации была,есть и будет и при этом она должна быть защищена,то вот с первым возникает проблема. МО или ГШ не желает тратится на закупку,соответствующую сертификацию СЛУЖЕБНЫХ мобильных телефонов и персональных компьютеров из расчета реальной потребности. Сертифицированные органами безопасности мобильники это привилегия только высшего звена руководства, всех же остальных фактически ставят перед фактом необходимости использования личного мобильного,за личные деньги в том числе и в личное время для решения служебных вопросов. Не военнослужащие радостно прибегают к начальникам и командирам хвастаться приобретением нового телефона, а строго командиры требуют все персональные данные включая номер мобильного,который потом и используется в интересах службы...
Обеспечили бы всем что положено,за что потом прихватывать-то было?

Capt(N)> Обеспечили бы всем что положено,за что потом прихватывать-то было?

Сам я не военный и не мне судить специфику жизни офицера... Но любой человек имеет право на свою личную жизнь. Дергать его во время регламентированного отдыха по пустяковому или совсем не спешному вопросу - это же форменное свинство! В этом случае выходит, что свинью оснастили техническими средствами свинячить в более крупных масштабах... Вы же понимаете, что это вторично. Когда начальник является "гадом", то всегда найдет способ испортить жизнь. Наличие мобилы - не обязательное условие.

Во всем остальном мобильная связь является трудно переоценимым благом. Я лично ничего плохого не вижу в том, что у начальства появилась возможность круглосуточного выхода на необходимого человека. Да мало ли какой пожарный случай произойдет...

А еще я не понял насчет сертифицированных служебных телефонов. Чисто технически - имеется некоторая группа мобильных номеров (у одного сотового оператора, или они все обязаны поддерживать такие группы?), для которой не ведется запись звонков и содержание разговоров? Т.е. никоим образом нельзя отследить хронологию и местонахождение (по расположению базовой станции) абоната? Вряд ли ВЛАСТЬ откажется добровольно от такого информационного канала

tsonyo> А еще я не понял насчет сертифицированных служебных телефонов. Вряд ли ВЛАСТЬ откажется добровольно от такого информационного канала
Можно поставить микрошифраторы (программные или аппаратные) на входе и выходе в мобилах, оператор может при этом писать что угодно, но записанный разговор могут расшифровать только ФСБ-шники при необходимости, что является нормальным. Не слышат как раз те, кому не надо слышать.
Естественные вопросы, - криптостойкость этих шифраторов, и сознательное не ведение разговоров уровня выше "секретно" например...

dim517> А правду говорят, что в море появляется мобильная связь, когда "Марьята" рядом?
Как работавший непосредственно "в контакте" с "Марьятой" могу ответственно заявить - до 2004 года - не было. Проверяли.

tsonyo> А наличие мобилы только ускоряет процессы... Причем в двух направлениях - как можно быстро и оперативно решать возникающие вопросы, так и вносить дополнительный хаос.
Наверное у нас чуть ли не первыми попытались решить этот вопрос системно. И уже довольно давно. Закупили на суда стационарные сотовые (тогда еще внебюджет был!) выдали (с оформлением, как материальные средства). Распределили номера, раздали карточки... трубки закупали сами и монтировали тоже сами. Особо не инструктировали. В конце концов, по сотовому нельзя говорить то же, что и по открытой УКВ. И какое-то время работало... А кончилось-то печально и банально - деньги на счетах кончились... с финансированием проблемы... запустили процесс и.... Пока сообразили и выразили готовность платить из своего кармана набежали слишком большие штрафы (тариф был с ежемесячной оплатой).
Через какое-то время все свелось к использованию личных телефонов. И несколько раз это очень выручало (подробности опускаю). Были даже места где УКВ было в мертвой зоне, а мобильник если его вверх подкинуть - "цеплял".
Самое интересное, что сейчас все чаще приходиться использовать сотовый чтобы дозвониться до ПРДС, СУДС и других гражданских диспетчерских служб. УКВ-связь на некоторых каналах, почему-то низкого качества, а на других часто просто "забита" переговорами...

WWWW> Старший лейтенант погиб во время видеозвонка по Skype
Ник у погибшего в Скайпе - smertnik200 (инфа на странице). Это совпадение такое или кто-то после случившегося выставил?