Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

Ckona> Ты его сначала позапускай на гарантированных 5 атмосферах, а потом уж рекордствуй.
Ckona> (Отчаянию от разрушения должен предшествовать восторг от созидания.)

!

Бывает у человека затмение?
Что покажет манометр редуктора прямого действия с низкой стороны, если все открыто? И если "дуем" в сосуд?

PopovIgor> Показывай.

Конструкция скопирована с изделия австралийской команды. Плюсы в том, что быстро монтируется. Минус - неудобно для перевозки (длина 2 м).
Состоит из двух частей. Первая часть (основа) - укрепляется на грунте. Вторая (направляющий рельс + механизм удержания/старта) - присоединяется к заправленной ракете и устанавливается на основу.

Вот фото:
общий вид


слева-основа, справа - направляющая


здесь будет располагаться узел удержания


верхняя точка крепления "рельс" к основе


осталось доделать раздвижные упоры и узел стыковки.

slavich77> Конструкция скопирована с изделия австралийской команды.
Прекрасное исполнение!
Славяна, сначала для уточнения: внешняя направляющая в виде рельса с внутренним зацеплением?

PopovIgor> внешняя направляющая в виде рельса с внутренним зацеплением?

на картинке направляющая в разрезе: к полосе на заклепки прикреплены два швеллера.

ПС. можно обращаться по имени Сергей ))))))
Славич - это ник))))

PopovIgor>> внешняя направляющая в виде рельса с внутренним зацеплением?
slavich77> на картинке направляющая в разрезе: к полосе на заклепки прикреплены два швеллера.
slavich77> ПС. можно обращаться по имени Сергей ))))))
slavich77> Славич - это ник))))
Извини, пожалуйста , Сергей! Просто , Брат-2 называл тебя Славиком, я и подумал, что Ник соответствует имени. Прошу прощения.
Это ты сам делаешь? Сделано качественно и продуманно.
Если можно, покажи, пожалуйста, удержание на просто горлышке бутылки ф21,5.
Ты хотел списаться с Георгом по поводу прав на перепубликацию материалов. Есть подтверждение?

bambr-pz> выглядит голлантнее.
Галантнее.
Есть голландцы и галантерея, огонь и вода, белое и черное,
а также наружные стартовые направляющие и внутренние разгонные трубки/стержни.

По части выбора последних:
- Наружные стартовые направляющие могут быть сколь угодно длинными и сколь угодно прочными, ценой установки на ракете ползунов.
- Разгонные трубки позволяют немного улучшить стартово-разгонные показатели ценой усложнения пускового захвата, а также дают свободу по части боковых элементов ракеты.
Примерно треть моих неудач и проблем связаны с нежеланием использовать внешние стартовые направляющие. А вообще - дело вкуса.

bambr-pz> Да мне тоже конструкция понравилась. Но по правде говоря тазик Ckona выглядит голлантнее. А потолочные гардины имеют уже готовые направляющие. Правда они из пластика. Всех с 1 мая.
Так кто мне подскажет? Манометр на редукторе с низкой стороны покажет текущее давление в накачиваемом сосуде или нет?

Ckona> Примерно треть моих неудач и проблем связаны с нежеланием использовать внешние стартовые направляющие. А вообще - дело вкуса.
А никто не пробовал совместить два варианта? Чтобы использовать плюсы и тех и других?

PopovIgor> Так кто мне подскажет? Манометр на редукторе с низкой стороны покажет текущее давление в накачиваемом сосуде или нет?

Низкая сторона - эта та, которая со стороны изделия? Если так, то покажет.

PopovIgor> А никто не пробовал совместить два варианта? Чтобы использовать плюсы и тех и других?

Имеешь в виду разгонную трубку вместе с направляющими? Не помню где-то на сайтах видел варинаты использования сменных насадок: с трубкой, без трубки, под разные сопла. Одновременно пользовалась внешняя направляющая.
Кста, "Тень" запускалась с разгонной трубкой.

slavich77> Имеешь в виду разгонную трубку вместе с направляющими? Не помню где-то на сайтах видел варинаты использования сменных насадок: с трубкой, без трубки, под разные сопла. Одновременно пользовалась внешняя направляющая.
Ползуны закрепленные на ракете, наверное, сильно влияют на аэродинамику, тем более, что расположены с одной стороны? И почему выбрано внутреннее зацепление? Колечки на стержень ведь проще?
Как материалами Георга?
Т.е. манометр по мере накачивания покажет значения от 0 до предельного установленного на редукторе?
Качнул ручным насосом (я им свои колеса на инв. коляске подкачиваю), ты прав, для "почти каменного" состояния манометр показал 3 атм.

PopovIgor> Извини, пожалуйста , Сергей!
Да ничего страшного!))))

PopovIgor> Это ты сам делаешь? Сделано качественно и продуманно.
Списывать всегда легко! )))))

PopovIgor> Если можно, покажи, пожалуйста, удержание на просто горлышке бутылки ф21,5.
Вот один из вариантов.

Можно сделать подобие "чеки", также удерживающей изделие за выступ на горлышке.

PopovIgor> Ты хотел списаться с Георгом по поводу прав на перепубликацию материалов. Есть подтверждение?
Пока нет. Нужно напомнить о себе...

slavich77> Списывать всегда легко! )))))
А каким разделителем ступеней ты пользуешься?

PopovIgor> А каким разделителем ступеней ты пользуешься?

у меня пока в стадии изготовления разделители системы "Брат-2" и австралийский вариант: Water Rocket - How it works - Katz Stager Mk3.

slavich77> у меня пока в стадии изготовления разделители системы "Брат-2" и австралийский вариант: Water Rocket - How it works - Katz Stager Mk3.
Разные принципы срабатывания. Здесь, насколько я понял, инерционный?
У Александра по разнице давлений в ступенях.

PopovIgor> Разные принципы срабатывания. Здесь, насколько я понял, инерционный?

в терминах могу путаться. похож на инерционный.

PopovIgor> У Александра по разнице давлений в ступенях.

во-во!
нужно несколько вариантов попробовать...

slavich77> нужно несколько вариантов попробовать...
Присоединение к 1-ой ступени разное.
Здесь к горлышку бутылки, - верх двигателя.
У Брат-2 - к донышку бутылки (верх двигателя) через опорную проставку (это дополнительно 85 г.)
Т.е. нет унификации.
Можно доработать отличный разделитель Брат-2 (могу показать как, это несложно) и сажать его по первому варианту.

PopovIgor> У Брат-2 - к донышку бутылки (верх двигателя) через опорную проставку (это дополнительно 85 г.)

Мы, наверное про разные разделители. Я про последний его вариант, состоящий из соединителя "Гардена", автомобильного ниппеля и резинового шарика.

PopovIgor> Здесь, насколько я понял, инерционный?
Инерционный.
Детали системы:
-Силовая подвижная втулка (она под давлением) с сухарями фиксации,
-Верхняя ступень,
-Фасонная втулка из трех частей(опорная, наружная, затвор),
-Пружина.

Естественно, чтобы подвижная втулка могла двигаться, давление подается по шлангу.

Участвуют три силы.
Вес заправленной второй ступени. Эта сила сжимает пружину и перемещает силовую втулку внутрь нижней втулки до упора. Ступень как бы "проваливается". Сухари удерживаются затвором.
Упругая сила сжатой пружины. Стремится поднять подвижную втулку вверх. Условно говоря, пружина является упругим элементом акселерометра, в котором вторая ступень выступает в качестве инерционной массы.
Аэродинамические сопротивления после разгона. Если после отработки первой ступени (разгона) разница между аэр.сопрот. первой и второй ступени будет меньше, чем упругая сила пружины минус сила трения между втулками, то пружина вытолкнет находящуюся в невесомости вторую ступень (вместе с силовой втулкой) из опорной втулки. Сухари освободятся от затвора, вторую ступень силой давления вытолкнет из силовой втулки.

PopovIgor>> Здесь, насколько я понял, инерционный?
Ckona> Инерционный.
Спасибо. Суть конструкции ясна из картинок.
Однако, не могу не отметить следующее:
В конструкции, наряду с одним подвижным соединением (сопло в коннекторе), добавилось еще одно - сам коннектор в трубе. Все эти зазоры могут еще больше увеличивать изгиб в соединении в целом.
И второе. Пружину каждый раз не надо подбирать из-за разного веса верхних частей?

PopovIgor> И второе. Пружину каждый раз не надо подбирать из-за разного веса верхних частей?
Вес частей вследствие невесомости не имеет значения.
Пружина, как я уточнил выше, в полете работает с силами трения и аэродинамики.

Ckona> Участвуют три силы.
Я насчитал пять
1. Сила тяжести верхних частей
2. Упругая сила сжатой пружины
3. Силы трения в соединении
4. Сила тяги первой ступени
5. Сила лобового сопротивления среды (воздуха)

PopovIgor>> У Брат-2 - к донышку бутылки (верх двигателя) через опорную проставку (это дополнительно 85 г.)
slavich77> Мы, наверное про разные разделители. Я про последний его вариант, состоящий из соединителя "Гардена", автомобильного ниппеля и резинового шарика.
Он самый.

PopovIgor>> И второе. Пружину каждый раз не надо подбирать из-за разного веса верхних частей?
Ckona> Вес частей вследствие невесомости не имеет значения.
Ckona> Пружина, как я уточнил выше, в полете работает с силами трения и аэродинамики.
Правильно.
Если мы поднимем ракету за верхнюю часть (заправленную, но без сж. воздуха), лишив ее опоры земли, то пружина,преодолев силы трения в соединении, поднимет поднимет подвижную втулку.
При старте эту реакцию опоры заменяет сила тяги первой ступени, которая в свою очередь вызывает силу дополнительного сопротивления воздуха. В момент, когда уменьшающаяся сила тяги сравняется с возрастающей силой сопротивления и силами трения в соединении, пружина начнет перемещение подвижной втулки. Силы трения в соединении постоянны. Следовательно, момент срабатывания будет определяться силой сопротивления воздуха.
Т.е. условие перемещения F рез = F пруж - F сопр - F трения - F тяги > = 0
И диапазон для пружины F трен < F пруж < = 0,5 mg, где м - масса верхних частей.
Так ?
Силу трения можно оценить равной не более 1 Н.
Сила сопротивления для наших скоростей (не более 70 м/с) = 5-7 Н.
Следовательно, сила пружины д.б. равна порядка 8-10 Н, что попадает в указанный диапазон, а сила тяги при этом должна упасть практически до 0. Т.е. разделитель сработает не раньше, чем закончатся две активные фазы - истечение воды и воздуха. При чем абсолютно неважно, летит ракета вертикально или горизонтально.
Очень удачная конструкция.
А вот на трехступенчатой подобная схема будет работать?
Мы разобрали, что разделитель сработает когда полностью отработает двигатель первой ступени. А как поведет себя в этот момент такой же разделитель установленный между второй и третьей ступенями?
Интересно, есть ли в мире иные конструкции?