Секрет Полишинеля или Jane's Fighting Ships, Апальков, Павлов и другие…

duke58> И всё таки давайте по теме... И не люблю когда отходят от темы.
+1

продублирую...

Acustic>>> Называется "Стратегическое ядерное вооружение России".
Gogs>> Спасибо, поищу!
Acustic> Книга Стратегическое ядерное вооружение России-Стратегическое ядерное вооружение России
Acustic> ну и вот еще
Acustic> Предатель Сутягин

Acustic> продублирую...
Acustic>> Предатель Сутягин

Перед тем как в самом конце высказаться в утвердительной форме о Сутягине как о гниде, автор где-то выше написал что "Сколько людей – столько мнений" А вообще статься сшита белыми нитками сплошных противоречий, что впрочем не важно, так как вся она является преамбулой лишь для последних двух строк

IGOR_MORE> "Сколько людей – столько мнений"

Мнения мнениями, а факты фактами. Мальчики все взрослые, должны были понимать, чего можно и чего нельзя. За что минусы - не понятно.

Acustic> Мнения мнениями, а факты фактами. Мальчики все взрослые, должны были понимать, чего можно и чего нельзя. За что минусы - не понятно.
Покажите мне те материалы, которые "мальчик" передал американцам (всё равно они скомпрометированы), покажите мне экспертную оценку на предмет их секретности и покажите решение суда. Вот тогда у меня будет МОЁ мнение, пока этого нет, на лицо ненавязчивое лоббирование "официальной версии"

IGOR_MORE> на лицо ненавязчивое лоббирование "официальной версии"

Боже упаси.

IGOR_MORE> Перед тем как в самом конце высказаться в утвердительной форме о Сутягине как о гниде, автор где-то выше написал что "Сколько людей – столько мнений"
А затем он помещает обоснование своего вывода.
- Десятый вопрос. Так что сделал Игорь Сутягин?
- Ответ. Сутягин, используя свои специальные знания, навыки и умения, а также, неограниченные возможности заведующего сектором отдела военно-политических исследований Института США и Канады РАН, в результате аналитической обработки открытых сведений, добыл разведывательную информацию о создании в России атомных подводных лодок нового поколения, а также данные, касающихся боеготовности российских ядерных вооружений и систем предупреждения о ракетном нападении и передал эту разведывательную информацию заинтересованным в ней лицам, а именно, действующим сотрудниками американской разведки.
IGOR_MORE> А вообще статься сшита белыми нитками сплошных противоречий, что впрочем не важно, так как вся она является преамбулой лишь для последних двух строк
Укажите, пожалуйста хотя бы несколько противоречий.
Статья построена на вопросах и ответах. Не будьте голословным, проставьте напротив авторских вопросов СВОИ варианты ответов, а мы их проанализируем и проголосуем.
Кстати, преамбула закончилась словами:"И так, «правила игры» определены, что ж приступим!" Далее пошли вопросы и ответы. И завершается она абсолютно логичным выводом-приговором.

Acustic> Боже упаси.
Это я не Вам, а автору статьи.

БИП1134> Укажите, пожалуйста хотя бы несколько противоречий.
БИП1134> Статья построена на вопросах и ответах. Не будьте голословным, проставьте напротив авторских вопросов СВОИ варианты ответов, а мы их проанализируем и проголосуем.
Вы опять хотите, уцепившись в тему, развить неконтролируемый срач? Я не Путин, чтобы за меня голосовать. У меня просто есть своё мнение. И это мнение не за Сутягина или против него. Это мнение о ситуации, когда человека обвинили в одном из самых тяжких преступлений против общества, но это общество в лице чиновничьего аппарата не сочло нужным раскрыть эту преступную деятельность перед своими согражданами, чтобы и те, на основания документов следствия, сделали свои выводы. Без этого, подобные процессы кроме как запугиванием назвать по-другому нельзя.
У человека, написавшего статью, изначально предвзятое отношение к тому, собственно о ком статья. В своей статье он хочет по-своему воспроизвести предшествовавшие суду события, повторить в своей интерпретации обвинение и иносказательно довести официальный приговор. Другими словами, позиция целиком и полностью на стороне обвинения. Но при этом, автор ничего не упоминает о том, что КОНКРЕТНО тот сделал, и что ИМЕННО тот передал. Оперирование красивыми словами из юриспруденции это, конечно, весомо для статьи. Но, опять таки, повторюсь, что ИМЕННО Сутягин передал американцам? Автору это видимо не интересно, поэтому он вспомнил Примакова Задай автору вопрос о том, что по его мнению принесло наибольший урон безопасности Российской Федерации от деятельности Сутягина, тот впадёт в ступор, потому как судя по риторике статьи и поверхностному изложению сути дела тот вообще с делом Сутягина и близко не знаком, а писал лишь со слов...
Для того чтобы убедить совершенно постороннего человека в фактичности преступной деятельности другого человека, тому надо быть либо присяжным, или же иметь на руках тот комплект документов, о котором я написал выше, из анализа которых можно построить своё собственное мнение. Времена, когда верили передовице газеты "Правда", больше, чем окружающей действительности, давно прошли. Но если кто считает по-другому, это его личное дело.

IGOR_MORE> но это общество в лице чиновничьего аппарата
Нет! В лице коллегии присяжных Мосгорсуда
IGOR_MORE> не сочло нужным раскрыть эту преступную деятельность перед своими согражданами, чтобы и те, на основания документов следствия, сделали свои выводы.
В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ расследовалось дело о государственной измене. Какие "материалы следствия"?! Всё под грифом. При расследовании хулиганства ссылаются на тайну следствия, а здесь - продажа Родины за инвалюту.
IGOR_MORE> . Но при этом, автор ничего не упоминает о том, что КОНКРЕТНО тот сделал, и что ИМЕННО тот передал.
Внимательно прочитаем:
"Факт №2. Игорь Сутягин передал американским разведчикам свои аналитические записки о боеготовности российских ядерных вооружений и систем предупреждения о ракетном нападении, а также о создании в России атомных подводных лодок нового поколения."
Т.е. не просто передал сведения, а как специалист-аналитик высочайшего уровня, извлёк квинт эссенцию происходящего оборонного строительства и ПРОДАЛ аналитические выводы ЧЕЛОВЕКА из СИСТЕМЫ за 30 сребреников (25000 долларов США) агентам ЦРУ.
IGOR_MORE> Но, опять таки, повторюсь, что ИМЕННО Сутягин передал американцам?
Смотрите выше.
IGOR_MORE> Для того чтобы убедить совершенно постороннего человека в фактичности преступной деятельности другого человека, тому надо быть либо присяжным, или же иметь на руках тот комплект документов, о котором я написал выше, из анализа которых можно построить своё собственное мнение.
Вовсе не обязательно!
В Евангелии Христос научил различать духов и людей ПО ДЕЛАМ ИХ.
"Девятый вопрос. На кого спецслужбы США обменяли группу российских агентов-нелегалов, которых им выдал предатель Родины полковник СВР Александр Потеев?

Ответ. Александр Потеев, полковник СВР, сбежав в США, выдал местным спецслужбам целую группу российских агентов-нелегалов. Летом 2010 года агентов выслали из США, обменяв на осужденных в РФ за шпионаж четырех граждан, в том числе Игоря Сутягина.

Факт №6. Спецслужбы США обменяли российских разведчиков на своих людей, осужденных в РФ за шпионаж."
Чем и признали ЦЕННОСТЬ для себя и , соответственно, ущербность для России деятельности Сутягина.
Шпиён он, американский соглядатай.

БИП1134> Нет! В лице коллегии присяжных Мосгорсуда
Догадайтесь с нескольких раз, какой будет вердикт у присяжных, если дело до суда дошло до Путина...

БИП1134> В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ расследовалось дело о государственной измене. Какие "материалы следствия"?! Всё под грифом.
Под грифом чего? Есть документы, которыми владеет потенциальный противник (чтобы Вам было понятнее). Они родились как плод сбора несекретных материалов. И человека обвиняют не в разглашении секретов, а в пособничестве иностранной разведке. Расскажите, как аналитическая выжимка из несекретных материалов может стать секретной?

БИП1134> При расследовании хулиганства ссылаются на тайну следствия, а здесь - продажа Родины за инвалюту.
Тайна СЛЕДСТВИЯ, т.е. до суда. После приговора никакой тайны следствия не может быть...

БИП1134> Т.е. не просто передал сведения, а как специалист-аналитик высочайшего уровня, извлёк квинт эссенцию происходящего оборонного строительства и ПРОДАЛ аналитические выводы ЧЕЛОВЕКА из СИСТЕМЫ за 30 сребреников (25000 долларов США) агентам ЦРУ.
Вы его уровень проверяли? Аналитик, это ещё не приговор Он не человек из системы, он научный сотрудник вполне открытого учреждения. А это две большие разницы, как говорят в Одессе Если вы думаете в ЦРУ сидят дяди поглупее его, то ошибаетесь. Они добудут даже сок из асфальта, дай им только первоисточник.
Ну и дальше, в таком же духе. Если Вы также считаете, что Сутягин педераст (в плохом смысле этого слова ), то ответьте на тот вопрос, который я озвучил Выше: разглашение каких конкретных сведений по Вашему мнению принесло наибольший урон безопасности Российской Федерации от деятельности Сутягина? Только конкретно

У Хазанова лет 15 назад был хороший монолог. Смысл его таков, что в пику современности, для показа иностранцам уровня нашей жизни с присущими недостатками западной демократии, специально назначили проститутку, антисемита и других "неформатов". Из разговора с антисемитом:
- Вы антисемит?
- Да!
- А какие ваши принципы?
- Я против семитов!
- И чем Вам евреи не угодили?
- Потому что они все жиды! Куда не глянь, сплошные жиды! Вот один только Рабинович - нормальный человек!

Вот так и Вы. Готовы чуть ли не растрелять человека, не зная лично, что тот конкретно совершил. Перечитайте с десяток дел 1936-37 годов, их содержание мало отличается от Сутягинского. Поэтому перед тем как назвать кого-либо предателем, перелистайте сами документы, сделайте выводы, а не послушно следуйте за призывами из толпы. Я больше по данному вопросу дискуссировать не буду. Лень время тратить отбивая по клавиатуре. Было бы личное общение, мы бы с Вами об этом поговорили.

Б
IGOR_MORE> Расскажите, как аналитическая выжимка из несекретных материалов может стать секретной?
Например, из "выжимки" российский обыватель узнаёт, что МСЯС по причине недофинансирования(хотя деньги стабфонда вкладываются в гособлигации США) прекратили постоянное боевое патрулирование. Рекордными темпами уничтожаются стратегические вооружения и т. д. и т. п.
А на носу выборы... Если бы люди знали, как делают колбасу..., поэтому им и не говорят.


IGOR_MORE> - Потому что они все жиды! Куда не глянь, сплошные жиды! Вот один только Рабинович - нормальный человек!
Есть жиды и есть евреи. Рабинович - еврей!

БИП1134> А на носу выборы... Если бы люди знали, как делают колбасу..., поэтому им и не говорят.
В связи с тем что на носу постоянно выборы, надо систематически доводить людям, почему хреново живётся на Руси. Естественно, это происки внешних врагов

БИП1134> Есть жиды и есть евреи. Рабинович - еврей!
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

IGOR_MORE> Естественно, это происки внешних врагов
У врагов - работа такая, такой склад души.
А вот помогать им - измена Родины.
Смени родину и работай на ЦРУ, хоть заработайся. А пока не сменил - сутягин!

БИП1134> Смени родину и работай на ЦРУ, хоть заработайся. А пока не сменил - сутягин!
Не могу не согласиться.

havron> вот нашел, листая старые подшивки.
havron> Зарубежное военное обозрение 1992-11
Самое интересное, что станет гражданином США и никто его за подобное разглашение секретов США за океаном преследовать не будет... В итоге, будет давать лекции в университетах США и жить безбедно. Как у Жванецкого: "Три месяца его всем селом искали, улицу его именем назвали... Он теперь в Лондоне, официантом работает...Жалеет страшно". Вопрос лишь в том, пожалеет ли после всего произошедшего Сутягин...

IGOR_MORE> В итоге, будет давать лекции в университетах США и жить безбедно.
Читать лекции это одно, а вот продавать агентам ФСБ свои ВЫВОДЫ, за которые те согласны платить, а после провала и обменять на такого же "лектора"- совсем другое.

3.r.> Ну вот, очередной раз у нас секрет Полишинеля соблюли. Когда этот маразм кончится? "Селигер" ушёл на ЧФ. Испытания провели скрытно, втихаря вернулся в завод и ещё более тихо свалил на ЧФ. Я так и не успел его сфотать. ...
Мы его в Севастополе со всех сторон отфотаем и здесь выложим,не переживайте. А то приезжайте сами ...

Capt(N)> Мы его в Севастополе со всех сторон отфотаем и здесь выложим,не переживайте. А то приезжайте сами ...

Ну как не переживайте. Ведь под носом у меня был, а я не смог его сфотать. И не смог из-за грёбаной секретности.

3.r.> Ну ни в коем случае низзя своему народу знать и видеть корабли, которые строятся на его деньги и для его флота. Блин, их мать!
Чем больше люди разбираются в своих же корабликах тем сложнее зомбировать народ из ящика о повышении обороноспособности на фоне конвейерного списания единичек. А то глядишь из недр общества ещё проявится возглас об антигосударственности такого подхода... А так, меньше знаешь, - крепче спишь. Хотите большего - читайте "Правду" и "Известия", ну и смотрите РТР

А то глядишь из недр общества ещё проявится возглас об антигосударственности такого подхода... А так, меньше знаешь, - крепче спишь. Хотите большего - читайте "Правду" и "Известия", ну и смотрите РТР
А возможно всё до банальности проще. Существует огромная госструктура
отвечающая за режим секретности,-согласно инструкции.
По той-же инструкции распределены должности, посады(нравится слово).
Цель.-не слететь с должности (каждый начальник стремится достичь уровня
своей некомпетенции). А секретность так;- в рамках служебных обязаностей.
Вот посадить кого-нибудь, это запросто,-ведь это успех,награды и т.д.

m-dva> А возможно всё до банальности проще. Существует огромная госструктура
m-dva> отвечающая за режим секретности

Именно так - всё до банальности проще
И структура существует, а у нее есть объявленный постановлением правительства перечень сведений, подлежащих засекречиванию, в соответствиеи с которым они выполняют свои служебные обязанности. Плюс к этому - еще и вполне здравый подход к делу вышеозначенной структуры к делу, заключающийся в "а зачем вражеской разведке облегчать работу, только потому, что кому-то из форумчан с "Авиабазы" захотелось пощелкать какой-либо кораблик в разных ракурсах.
Я в чем-то понимаю досаду 39 rus, но в то же время надо с пониманием относиться и к работе других людей, за которую они получают деньги

заключающийся в "а зачем вражеской разведке облегчать работу, только потому, что кому-то из форумчан с "Авиабазы" захотелось пощелкать какой-либо кораблик в разных ракурсах.

Грешным делом считал что коабли редко выходят в море по причине плохого
тохнического состояния,-дудки!
Всё проще,-они настолько секретные, что любой их выход на рейд считается
нарушением режима,-подсудное дело.
Плохой ремонт, неправильная эксплуотация,-великое благо для обороны.
Глядишь, починят машины и в моря, а там авиабазовец с фотиком,-щелкнет
затвором, и оборона страны затрещит по швам.
Вот модно нынче ставить во главу угла эффективность, попробуем и мы.
Откроем забугорный справочник лохматых годов,-и шо мы видим?
Да всё что душе угодно и во всех подробностях.
Аж право неловко за спец службы, они тут всех душили,душили,..душили,душили.
Нехорошие мысли почему-то лезут в голову,после таких открытий(в свете рыночных танденций).
Они боролись не за соблюдение режима секретности, а столбили за собой
монопольное право на секреты страны (кто скажет что не было покупателя)

VAS63> И структура существует, а у нее есть объявленный постановлением правительства перечень сведений, подлежащих засекречиванию, в соответствиеи с которым они выполняют свои служебные обязанности.

Это постановление правительства с перечнем тоже под грифом? Нагуглить можно только нормативные акты с общими формулировками. А их как раз можно рассматривать многовариантно в каждой конкретной ситуации. Чего стоит только "сбор и систематизация информации из открытых источников для дальнейшего анализа"! Так большинство форумчан этим и занимается...

Мне кажется, что граница между "можно" и "нельзя" очень расплывчата. Поэтому "на местах" позволяют себе отсебятину в толковании. Вот на днях Олегу Кулешову из Северодвинска чуть фотик не сломали из-за совсем не секретного общего вида "Новомосковска" - просто какая-то тетя-охранник, не имея четких инструкции, сама поставила вердикт "низ-зя" и кинулась совсем искренно выполнять его. Ситуация далеко не трагическая и даже смешная со стороны (в отличие от многих других). Но я эту тетю понимаю - ведь каждый человек работает в той среде, которая ему создана. При наличии вакуума или неоднозначности в толковании его обязанностей и прав могут возникнуть любые развития обстановки. "Сам себе закон" может родить только анархию...

Вопрос можно рассматривать и с "другой" стороны. Когда человек твердо знает где грань дозволенного, то он только нарочно, на свой страх, риск и голову на отсечение, перешагнет ее. Большинство же с огнем играть не будет. И резко уменьшатся случаи невольных засветок. В век информационных технологии это очень актуально. "Одноклассники", "ВКонтакте"...

Да я сам себя могу в пример привести Вот задаю вопрос на форуме, а "в ответ тишина"... То ли никто не знает ответа, то ли я спросил не то... С одной стороны глупо получается, с другой - чего лишний раз нервы "уполномоченных товарищей" трепать. Я же не хочу ни подставлять, ни напрягать кого-либо. Думаю, что большинство форумчан солидарны со мной. Но чувствуется, что многие, как и я, плохо ориентируются в местонахождении невидимой границы дозволенного. И это - именно из-за "невидимости", созданной отсуствием четкой нормативной базы, или же из-за ее закрытия под грифом. Что для обычных людей на практике одно и то же - ведь нельзя соблюдать правила, которые тебе неизвестны...