"Панцирь-С1" доделали!

olp> 1) Панцирь-СМ? что он из себя представляет?

Ну это прежде всего боевая машина на которой сосредоточены три типа средств поражения:
1. блок пу 12 зенитных терминаторов на антигравитационных двигателях, которые одновременно являются боевой частью, коллапсирующей в районе цели
2. мощный релятивисткий генератор радиочастоты, сжигающий мощным импульсом цели на средней дистанции
3. ну и конечно антипротонные спаренные пушки на 890 выстрелов для дострела целей на ближайшем рубеже
От плазмотрона пришлось отказаться. Очень мало управляемы эти плазмоиды. Гуляют по полигону - не поймать
Все машины (до 12) объединяются в единую сетецентрическую боевую систему под управлением командного пункта, тоже мобильного.
Есть вариант полностью беспилотной системы. Но пока получается объединить только 3 беспилотных машины.

olp> а Витязь? ведь он вроде использует ракеты 9М96 с дальностью в 50км.

Витязя нет.
Есть попытка получить бабки второй раз за одно и тоже.
Первый раз с корейцев - теперь с рф.
Ну а 96-я..... Пускай залетает на море. Там видно будет.
Я считаю, что ракета с такой дальностью не нужна.
Она лишняя в системе. (ползут слухи что это давно поняли и в концерне..... но деньги то капают...)
Когда ее обосновывали, гарпуны еще летали на 110, малдов и ждамов с сдб не было проекте.
Нужно два типа ракет:
1 Загоризонтная рука с активной гсн. Дорогая и эффективная. Чтобы снимать дрло, помехопостановщики и т.д. У амов это см-2. У нас будет дальняя 96.
2. Массированная зур самообороны. Дешевая, командное наведение. У амов тут два зрк - си спарроу и рам.
Плюс мза в конце.
Опять же смотрите на всех дкд и ав у амов эти три последних типа и стоят одновременно.
У нас это ниша панциря. Один за три. Нужно кое-что подмандить. Не более того.
За пво ввс говорить не буду. Тут у нас пересортица.

olp> да и потом ещё ведь Бук-М3 есть, с ним тоже придётся конкурировать.
Да Вы шутите. Конкурировать? Эта устаревшая система держится только за счет коррупционного потенциала днпп и глупости руководства мо.

olp>> 1) Панцирь-СМ? что он из себя представляет?
alexNAVY> Ну это прежде всего боевая машина на которой сосредоточены три типа средств поражения:
хорошая шутка.., но если не можете говорить так сразу бы сказали, а то вы так с ходу так про панцирь-см упомянули что я решил что это не такая уж тайна

olp>> а Витязь? ведь он вроде использует ракеты 9М96 с дальностью в 50км.
alexNAVY> Витязя нет.
alexNAVY> Есть попытка получить бабки второй раз за одно и тоже.
ну тут я особо не расстроюсь, ибо по мне гораздо проще закупить дополнительные СПУ для С-400 и довести их кол-во от штатных 8 до максимальных 12-и, чем пытаться включить в объектовую ПВО ещё один эшелон обороны,который использует те же ракеты

alexNAVY> Ну а 96-я..... Пускай залетает на море. Там видно будет.
а если не секрет на корветах 20380 могут устанавливаться 9М96М или только 9М96?


alexNAVY> Нужно два типа ракет:
alexNAVY> 1 Загоризонтная рука с активной гсн. Дорогая и эффективная. Чтобы снимать дрло, помехопостановщики и т.д. У амов это см-2. У нас будет дальняя 96.
а почему не 48Н6ДМ или 40Н6(рано или поздно доведут)? 9М96М ведь только на 150км летит.

alexNAVY> 2. Массированная зур самообороны. Дешевая, командное наведение. У амов тут два зрк - си спарроу и рам.
alexNAVY> Плюс мза в конце.
alexNAVY> У нас это ниша панциря. Один за три. Нужно кое-что подмандить. Не более того.
отчасти я с вами согласен, на больших кораблях это будет просто отлично, но на малых типа корвета 20380 или нового полумифического корвета ОВР разнесённая ПВО гораздо лучше, ибо много ЗРАКов туда на поставить(габариты и масса), а каким бы хорошим панцирь-м не был, но стрелять в двух направлениях одновременно он не может плюс сектор обстрела перекрывает сам корпус корабля(Стерегущий).
тут я сторонник малых УВП и Дуэтов, либо малого Редута под 9М100(когда допилят) либо современной версии Кинжала в фирменных ТОРовских модулях, а станции ССЦ занимают гораздо меньше места и их можно поставить штуки две на корму и на нос, если они конечно вообще нужны, вроде бы и на 9М100 и на 9м338 планируются ИК ГСН

alexNAVY> За пво ввс говорить не буду. Тут у нас пересортица.
olp>> да и потом ещё ведь Бук-М3 есть, с ним тоже придётся конкурировать.
alexNAVY> Да Вы шутите. Конкурировать? Эта устаревшая система держится только за счет коррупционного потенциала днпп и глупости руководства мо.
про ПВО СВ
честно говоря мне их структура непонятна
имхо, надо сделать дальнюю ПВО наподобие объектовой, т.е. С-300В4 + зрк малой дальности(панцирь/тор) в таком же соотношении

а вот по поводу зрдн мотострелковых или танковых бригад тоже не всё понятно
в дивизионе на данный момент 2 батареи Оса/Тор и 1 батарея Тунгусок, имхо Тунгуски лишние, вместо них нужна батарея зрк средней дальности
что это будет Бук-М3 или новый Панцирь для меня не важно, самое главное Панцирь в этом случае перестанет пересекаться по своим задачам с Тором и его можно будет органично вписать в структуру ПВО СВ, а если Бук-М3 действительно фикция, то и конкурентов у вас не должно быть

alexNAVY> Нужно два типа ракет:
alexNAVY> 1 Загоризонтная рука с активной гсн. Дорогая и эффективная. Чтобы снимать дрло, помехопостановщики и т.д. У амов это см-2. У нас будет дальняя 96.
alexNAVY> 2. Массированная зур самообороны. Дешевая, командное наведение. У амов тут два зрк - си спарроу и рам.

Получается, что комплексы средней дальности на сегодня просто не нужны?
Носители в их зону уже не заходят, а ВТО и так само прилетит в зону комплексов малой дальности?

olp> хорошая шутка.., но если не можете говорить так сразу бы сказали, а то вы так с ходу так про панцирь-см упомянули что я решил что это не такая уж тайна

Я тоже увидел СМ и заинтересовался, думал не тайна Ну ладно, подождем более подробной информации. Лично меня радует что Панцирь как система потихоньку развивается.

alexNAVY> От плазмотрона пришлось отказаться. Очень мало управляемы эти плазмоиды.
alexNAVY> Да Вы шутите. Конкурировать? Эта устаревшая система держится только за счет коррупционного потенциала днпп и глупости руководства мо.
От генератора антиматерии тоже пришлось отказаться?Жаль,очень перспективная тема была.Можно было пилить до бесконечности
Бук-М3.м.б.,морально устарел,но Витязь тогда зачем?

Sergofan> Я тоже увидел СМ и заинтересовался, думал не тайна

Панцирь-СМ это вероятно с новой СОЦ (заявлено 40 км и 40 целей) и новой ракетой, о которой так долго говорят большевики

riven-mage> Панцирь-СМ это вероятно с новой СОЦ (заявлено 40 км и 40 целей) и новой ракетой, о которой так долго говорят большевики

И всё с тойже трёхточкой... О яяяя...

riven-mage> Панцирь-СМ это вероятно с новой СОЦ (заявлено 40 км и 40 целей) и новой ракетой, о которой так долго говорят большевики
а что за ракета? какой дальности известно?
хотя если обнаружение на 40км, то врядли дальность больше 30км

и ещё вопрос насчёт панциря
для Алжира вроде делают на гусеничной базе, а шасси минское или мытищинское?

riven-mage> Получается, что комплексы средней дальности на сегодня просто не нужны?
riven-mage> Носители в их зону уже не заходят, а ВТО и так само прилетит в зону комплексов малой дальности?

Вот видишь, как все просто, если немного логически подумать а не орать нордические заклинания "ТОР"! или "БУК!" или "ВИТЯЗЬ!"
Можно доораться до клиники и соседней палаты с женералем Лузаном....
Будете орать на пару.
Для некоторых ээээ..... непонятливых посетителей нашего форума, увлекающихся доением кур, повторяю пятый раз- метод трех точки уже давно не единственный и не совсем основной в ЗРПК Панцирь.
ЗЫ. Набрался силы воли и целиком прочитал ласт опус Лузана..... Жуть... Ну какой же он.....
И не боится такую хрень публиковать - выставлять себя идиотом
10м кр на дальности 40км да 317 ракетой......... во жжжеть.... дохтур наук блин....

olp> для Алжира вроде делают на гусеничной базе, а шасси минское или мытищинское?
Для Алжира идет на Камазе. И нужна ли в пустыне гусеничная база?

riven-mage> Получается, что комплексы средней дальности на сегодня просто не нужны?
riven-mage> Носители в их зону уже не заходят, а ВТО и так само прилетит в зону комплексов малой дальности?

Нужны - отпугивать носителей дешевых КАБ.

xab> Нужны - отпугивать носителей дешевых КАБ.

А это разве не задача авиации пво? Действующей под прикрытием пво большой дальности?

xab>> Нужны - отпугивать носителей дешевых КАБ.
Kuznets> А это разве не задача авиации пво? Действующей под прикрытием пво большой дальности?

У авиации ПВО есть один большойнедостаток.
Потоянное непрерывное прикрытие требует очень большого наряда сил.
Два звена самолетов непрерывно в воздухе это уже как минимум эскадрилья.
ЗРДН банально дешевле выходит.

xab> У авиации ПВО есть один большойнедостаток.
xab> Потоянное непрерывное прикрытие требует очень большого наряда сил.
xab> Два звена самолетов непрерывно в воздухе это уже как минимум эскадрилья.
xab> ЗРДН банально дешевле выходит.

Очень смешно.

ЗРК ходит пешком, а на ПМВ имеет радиогоризонт в ~30 км. Тогда как авиация носится со скоростью 1000 км\ч, смотрит на всё с высоты в 10+ км, и для ПМВ располагает радиогоризонтом вплоть до 400+ км.

Истребительная авиация - самое эффективное и, по-совместительству, дешёвое ПВО из всех существующих. Роль ЗРК в нормальных современных ВС заключается лишь в функциях ПРО и элементах объектовой ПВО - дострел остатков сумевших прорваться сквозь истребители.

Nikita> Истребительная авиация - самое эффективное и, по-совместительству, дешёвое ПВО из всех существующих.

С косвенными затратами - например, подготовка пилота vs. подготовка оператора ЗРК (а современный ЗРК - автомат, участие человека в работе минимально) авиация ПВО наверняка выйдет гораздо дороже.

Nikita> Истребительная авиация - самое эффективное и, по-совместительству, дешёвое ПВО из всех существующих. Роль ЗРК в нормальных современных ВС заключается лишь в функциях ПРО и элементах объектовой ПВО - дострел остатков сумевших прорваться сквозь истребители.

ИМХО вы неправы. ПВО - система. И ИА - только ее часть, как и ЗРК. А есть еще и РТВ, есть еще и связь, средства автоматизации и т.д. И подготовка личного состава. И система будет работать эффективно только в том случае, если эффективно работают все части системы.

xab> У авиации ПВО есть один большойнедостаток.
xab> Потоянное непрерывное прикрытие требует очень большого наряда сил.
xab> Два звена самолетов непрерывно в воздухе это уже как минимум эскадрилья.
xab> ЗРДН банально дешевле выходит.
По сравнению со всем наземным авиация безумно дорога.
Как-то знакомым ПВО-шникам привел пример, что приличная ракета “воздух-воздух” стоит 1.2 млн долларов, и одновременно продвигается на рынки модернизированный С-125 (простенький, ближний, но всё же “комплекс”) как одноразовый ЗРК (всё выстрелили, бросили и убежали) тоже за 1.2 млн. долларов. ПВО-шники обиделись.

xab> Нужны - отпугивать носителей дешевых КАБ.

Носителей уже отпугивает ЗРК БД

riven-mage> С косвенными затратами

Ещё смешней. С ЗРК Вы уже на прямых затратах разоритесь.

Повторяю ещё раз: радиогоризонт ЗРК на ПМВ всего ~30 км, а мобильность на порядки(!) хуже чем у ихних целей. Для построения минимально разумной системы ПВО на базе ЗРК необходимо утыкать ими весь ТВД сеткой с шагом ~15 км.

Sergofan> ИМХО вы неправы. ПВО - система. И ИА - только ее часть, как и ЗРК.

ИА - необходимая часть системы. Если не касаться вопросов ПРО, то без ЗРК можно обойтись. А вот без ИА получается полная фигня.

Nikita> Для построения минимально разумной системы ПВО на базе ЗРК необходимо утыкать ими весь ТВД сеткой с шагом ~15 км.

Ну это если вы в Швейцарии живете. Или в княжестве Монако. А так вообще ЗРК и ЗА концентрируются вокруг важных обьектов. Карта (примерная разумеется) расположения иранских ЗРК и ЗА есть а профильной теме. Как раз вариант слабой ИА и более сильных наземных частей ПВО. А всю страну покрывать ЗРК? А зачем? Чтоб противник песок в пустыне своими бомбами не портил?

Испытателей_10> Как-то знакомым ПВО-шникам привел пример, что приличная ракета “воздух-воздух” стоит 1.2 млн долларов,

томагавк столько стоит.
Никита, почем там аим-120 сейчас?

Испытателей_10> и одновременно продвигается на рынки модернизированный С-125 (простенький, ближний, но всё же “комплекс”) как одноразовый ЗРК (всё выстрелили, бросили и убежали) тоже за 1.2 млн. долларов.

это именно стоимость готового комплекса с ракетами или стоимость модернизации?

Nikita> Ещё смешней. С ЗРК Вы уже на прямых затратах разоритесь.

На каких же?
Стоимость ЗРК? Топливо? Боеприпасы?

Nikita> Повторяю ещё раз: радиогоризонт ЗРК на ПМВ всего ~30 км, а мобильность на порядки(!) хуже чем у ихних целей.

Комплексу нужна мобильность как у прикрываемого объекта или подразделения. Мобильность как у цели нужна только ракете. А гоняться за целью, которая держится подальше и ничему не угрожает и вовсе незачем.

Nikita> Для построения минимально разумной системы ПВО на базе ЗРК необходимо утыкать ими весь ТВД сеткой с шагом ~15 км.

Только если нет длинной руки, как С-300В.

Kuznets> томагавк столько стоит.
Kuznets> Никита, почем там аим-120 сейчас?
Kuznets> это именно стоимость готового комплекса с ракетами или стоимость модернизации?
AIM-120 - это как раз тот самый 1.2 млн.
Почему модернизация только? “Печоры” нынче по такой цене уходят, считается, что у них самый веселый цена/качество. Количество ракет не знаю , но думаю, что как в сверхдешевый струйный принтер какой-то демонстрационный картридж устанавливают.