ВМФ Китая [2]

Chernomor>> Не согласен.
Chernomor>> имхо, но рзк, а не БОХР. Думаю, что БОХР - легендирование.
Snake> Да на здоровье! Чем докажешь?

1. Ну, собственно по твоей же ссылке тут есть цитата, тобою же приведенная:

patrol cutter. Also capable of maritime survey role

 

Что ты подразумеваешь под "survey role"?
Тоько не говори, что охранно-патрульно-досмотровые функции "patrol cutter'а".

2. Сообщение со ссылкой на береговую охрану Японии:

Сейчас недалеко от спорных островов курсирует шесть китайских судов, среди них - разведывательные корабли "Хайдзянь 46" и "Хайдзянь 66". Такую информацию приводит пресс-служба береговой охраны Японии, передает телеканал NHK.

 

Тот же класс, что и рассматриваемый пароход "Хайдзянь 83"?

3. Здесь: ссылка #1 и ссылка #2 неплохие доклады американские по деятельности морских ведомств КНР в области БОХР, охраны ИЭЗ, океанографии и морской разведки&наблюдения.
Это конкретный корабль (83-ий) американцами отнесен к State Oceanographic Administration, а не к MSA (правильно "Maritime Safety Administration"), которую они рассматривают не как ты (администрация морского наблюдения).
БОХР же и морская полиция КНР (смотри доклад в ссылке #1) - другие вещи и
4. Палубное устройство в кормовой части этого судна говорит о возможности проведения каротажных исследований и работ - функция, несойственная БОХР.

5. И так далее...


Но я бы его после беглого осмотра тела назвал не чистым РЗК, а ОИС-ом, имеющим опции РЗК (нормальное явление и у наших исследовательских судов).

Если сами китайцы данную военизированную организацию называют именно Maritime Surveillance Agency, меня совершенно не волнует, как её "правильнее" называют американцы.

Термин "survey" обычно переводят как обследование или исследование, реже как разведка, например геологическая разведка. Никогда не встречал термин "survey" применительно к радиотехнической разведке. В свою очередь термин "surveillance" намного чаще переволят именно как разведка, благодаря распространённой аббревиатуре электронной разведки - ESM - Electronic Surveillance Measures. В случае MSA это и приводит к ошибочному толкованию задач данной организации.

Функции MSA по моей ссылке описаны, ничего придумывать не надо. Это одно из пяти (ЕМНИП) агентств Китая, которые выполняют определённые функции БОХР (помимо собственно самого китайского БОХР). Вот здесь есть весьма неплохой обзор не от американцев, чем кто из агентств занимается:

Не собираюсь отрицать, что корабли данных агенств могут выполнять и разведывательные задачи, но не согласен, что это их основная функция.

Snake> Не собираюсь отрицать, что корабли данных агенств могут выполнять и разведывательные задачи, но не согласен, что это их основная функция.
Я о том же. Но и БОХР - лишь одна из многих функций для него

> Термин "survey" обычно переводят как обследование или исследование, реже как разведка, например геологическая разведка. Никогда не встречал термин "survey" применительно к радиотехнической разведке. В свою очередь термин "surveillance" намного чаще переволят именно как разведка, благодаря распространённой аббревиатуре электронной разведки - ESM - Electronic Surveillance Measures
Корабли ВМФ РФ, являющиеся РЗК, тоже по утвержденной классификации не называются "кораблями радиотехнической разведки", но "разведывательными кораблями"

> меня совершенно не волнует, как её "правильнее" называют американцы
Часто ты видел, чтобы по отношению к своим РЗК "государство флага" (лишь условно здесь скажем, термин некорректен в данном случае) в открытых СМИ называло их РЗК, а профильное ведомство (их "владельца") называло своим разведывательным именем?

> аббревиатуре электронной разведки - ESM - Electronic Surveillance Measures
Здесь ты не прав: наиболее авторитетное морское издание в данной области, Jane's оперирует термином "intelligence collection ship" и аббревиатурой "AGI", AGI же употреб** в англоязычном радиообмене ВМС по отношению к РЗК всех видов.

Крэбс07> Ребята,ВСЕМ привет! Что за корабль? Есть хотя бы схема с ТТД

Если не сложно, дай ссылку, откуда эти картинки.
Что касается самого корабля, я подготовлю и выложу информацию, какую нашел в открытых источниках. В отношении принадлежности к структуре - см. http://forums.airbase.ru/2012/11/t53132,23--world-coast-guard-vessels-ili-korabli-i-katera-beregovykh-ok.5841.html

Наш спор лишь о том, какая функция - OPV или AGI у них первее

Clipper1240> Что касается самого корабля, я подготовлю и выложу информацию, какую нашел в открытых источниках. В отношении принадлежности к структуре - см. http://forums.airbase.ru/2012/11/t53132,23--world-coast-guard-vessels-ili-korabli-i-katera-beregovykh-ok.5841.html

> Наш спор лишь о том, какая функция - OPV или AGI у них первее

Наш спор о другом: несмотря на его принадлежность к МСА (вовсе не БОХР-ведомство КНР), корабль сугубо исследовательский с рзк-опцией. ОРV здесь лишь на 3-ем месте.
Два материала сейчас в переводе, к вечеру выложу.

Chernomor
Что придумывать, все же написано здесь

Да и реальности это соответствует

>> Наш спор лишь о том, какая функция - OPV или AGI у них первее
Chernomor> Наш спор о другом: несмотря на его принадлежность к МСА (вовсе не БОХР-ведомство КНР), корабль сугубо исследовательский с рзк-опцией. ОРV здесь лишь на 3-ем месте.

Ещё раз для упёртых - MSA одно из пяти ведомств Китая, в функции которых входит в том числе и некоторые из функций БОХРа, который у Китая так же имеется как отдельная организация.
Если имеешь острое желание OPV приписанные к MSA считать в первую очередь разведчиками под прикрытием других функций - да ради бога. Я останусь при своём мнении.

Clipper1240>> Что касается самого корабля, я подготовлю и выложу информацию, какую нашел в открытых источниках. В отношении принадлежности к структуре - см. http://forums.airbase.ru/2012/11/t53132,23--world-coast-guard-vessels-ili-korabli-i-katera-beregovykh-ok.5841.html
>> Наш спор лишь о том, какая функция - OPV или AGI у них первее
Chernomor> Наш спор о другом: несмотря на его принадлежность к МСА (вовсе не БОХР-ведомство КНР), корабль сугубо исследовательский с рзк-опцией. ОРV здесь лишь на 3-ем месте.
Chernomor> Два материала сейчас в переводе, к вечеру выложу.

Я прошу обратить внимание на то, что при столкновении интересов Китая с сопредельными странами на море, в первую очередь в район конфликта бросают корабли China Marine Survaillance, но не корабли морской полиции, которую считают аналогом БО Китая. Это лишний раз доказывает то, что для кораблей CMS на первом плане функции OPV. Недаром корабли, строящиеся согласно третьему этапу программы усиления флота CMS вооружают артиллерией.
А что касается морской полиции, то она имеет только три крупных корабля водоизмещением свыше 1000 тонн. Основной корабельный состав морской полиции имеет водоизмещение от 600 тонн и менее, что не позволяет использовать ее корабли при столкновении интересов за пределами территориальных вод Китая.

Clipper1240> Я прошу обратить внимание на то, что при столкновении интересов Китая с сопредельными странами на море, в первую очередь в район конфликта бросают корабли China Marine Survaillance, но не корабли морской полиции, которую считают аналогом БО Китая.
А я прошу обратить внимание, что среди названной вами категории "корабли China Marine Survaillance" есть различные типы.
Обсуждаемый проект имеет упомянутую функцию, но не в качестве основной.

Еще хочу обратить внимание, что обсуждаемое ведомство - нечто новое в мире морских ведомств и администраций мира.

Во-первых, она сочетает в себе крайне широкий спектр функций от изучения континентального шельфа с проведением геофизических и гидрологических исследований в интересах оценки перспектив добычи углеводородов (в частности, её имеет в качестве основной опции рассматриваемый проект) до "силовых" действий при противодействии нарушителям морского права в исключительной экономической зоне (границы которой Китай определил сам по максимуму в нарушение интересов ВСЕХ прибрежных государств региона).

Да (во-вторых), MSA заказала массу кораблей и патрульных самолетов: в перспективе до 2020 она планирует иметь вполне боеспособный флот из 16 самолетов, 350 судов и 15 тыс человек.
Если в 2007 году MSA осуществила контроль лишь 110 судов, то в 2010 - 1303 судна и 214 самолетов.

Напомню также, что в 2009 году "выдавливание" китайцами американского рзк (ИС) "Импеккабль" осуществлялось на вид убогим рыбаком, а по сути - рзк КНР, когда матросы бросали бревна по курсу движения современнейшего американца и "баграми пытались зацепить кабель ГАС".



Короче, американцы уже сравнивают это китайское ведомство и тактику использования его сил и средств (а также фактически и цвет корпусов) с "Великим Белым Флотом США" в начале XX века, когда амеровские линкоры будучи окрашенными в белый цвет, своим присутствием и демонстрацией флага в кругосветном плавании убедили весь мир в своей гигантской боевой мощи и непобедимости.

Кстати, в статье, откуда взяты некоторые факты и цифры, именно судно Хайдзянь 50 именно такого же проекта, который дал начало данному оьсуждению, именуют как раз "флагманом китайского Белого флота".

Snake> Ещё раз для упёртых - MSA одно из пяти ведомств Китая, в функции которых входит в том числе и некоторые из функций БОХРа..
Еще вчера отдельные "неупертые" называли MSA чистым аналогом БОХРа и данный корабль чистым БОХРовцем

Gong> Что придумывать, все же написано здесь
Gong> http://www.sinodefence.com/navy/marine-surveillance/default.asp
Gong> Да и реальности это соответствует
Всё, да не всё. Анализ нескольких независимых источников разной направленности всегда дает лучший результат и более правдивую картину. А я сегодня прошерстил не менее пяти источников по разведке ВМФ КНР для получения лишь отдаленно полной картины

Chernomor> Китай с 1 января вводит новые правила.
Chernomor> Предполагается досмотр судов, их сопровождение, остановка и выдворение в спорных водах Южно-Китайского моря, которые КНР считает своими.
Интересно, какую часть этого беспредела позаимствует
Россия для защиты своих интересов в северных полярных морях.

Snake>> Ещё раз для упёртых - MSA одно из пяти ведомств Китая, в функции которых входит в том числе и некоторые из функций БОХРа..
Chernomor> Еще вчера отдельные "неупертые" называли MSA чистым аналогом БОХРа и данный корабль чистым БОХРовцем

А я и сегодня его называю OPV, а не AGI. Словосочетание "чистый аналог" я не употреб** и тождественность не подразумевал, учитывая наличие у Китая собственно БОХРа.

Спасибо за все,ребята! НАшел в Китае бумажный вариант,сейчас закажу,придет можно по ним чертеж сделать 【精品方格】1:200中国大型远洋检查船海监83号纸模型A3 舰艇-淘宝网

Сегодня на верфи в Худонге спущен 16-й фрегат 054А, последний из первоначально планировавшейся серии. Есть сообщения, что решено построить ещё 8, хотелки пишут, что по проекту о54В.

Chernomor> Китай с 1 января вводит новые правила.
Нифигасе отхватили !

Это чо теперь - ждем морских боев ?

Chernomor>> Китай с 1 января вводит новые правила.
k_wal> Интересно, какую часть этого беспредела позаимствует Россия для защиты своих интересов в северных полярных морях.

Дык, на Севморпути и демонстрирует аналогичный подход.
Объявив СМП, проходящий по большей части за пределами территориального моря России,
"ис­то­ри­чес­ки сло­жив­шейся на­ци­ональ­ной еди­ной транс­порт­ной комму­ни­ка­цией Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции" и введя обязательные сборы независимо от потребности в ледокольной и лоцманской проводке

Mex> Почетный караул встречает Министра ВМС США.
Mex> Обратите внимание на ботинки бойцов на первом и втором снимках.

Мда, идут к успеху с американцами.
Даже на ПЛ (Yuan-class Hai Jun Chang (SSP 21)) госсекретаря ВМС США Мэйбуса приняли

Крэбс07> Ребята,ВСЕМ привет! Что за корабль? Есть хотя бы схема с ТТД

На картинках изображен головное судно этого типа – Hai Jian 83. Проект судна, постройка которого шла согласно первому этапу программы развития флота CMS, принятого в 2000 году, разработан Marine Design & Research Institute of China. Проектированием пропульсивного комплекса занимался институт ABB.
Судно построено на верфи Jiangnan Shipyard (Group) Co., Ltd., Shanghai. Спуск состоялся 15.10.2004, официальная церемония включения в состав флота – 13 августа 2005 года.
Судно имеет неограниченный район плавания и построено на класс китайского регистра. Корпус изготовлен из стали специального назначения, и имеет ледовые усиления на класс B.
Судно оборудовано полностью спроектированной и изготовленной в Китае электрической пропульсивной установкой типа Azipod погружного типа, а также системой динамического позиционирования, соответствующей DP-1, пассивной системой умерения качки.
На судне имеются лаборатории для гидрологических, метеорологических, биологических, химических, геологических исследований, оснащенные профессиональным морским исследовательским оборудованием.
Характеристики головного:
3400/3980 т проектное/полное, 98,0/86,0пп х 15,20 х 7,80 х 5,0 м, дизель-электрическая установка, 3 х 1800 кВт дизеля, 2 ВРК по 1860 кВт, 18,6 узлов максимальная, 10000 миль, 60 дней, 45 человек.
Предусмотрено базирование вертолета Z-9 с его размещением в палубном ангаре.

В конце апреля 2010 года состоялась официальная церемония начала строительства второго судна наблюдения Hai Jian 50. Новое судно является развитием проекта судна Hai Jian 83 с учетом действующих правил, соглашений, норм и стандартов проектирования. Проект судна разработан 708 проектным институтом CSIG.
Постройка второго велась на верфи Wuchang Shipyard, Wuhan [CSIC Wuchang Shipbuilding Industry Co., Ltd]. Спуск состоялся 02.03.2011, церемония вступления в строй – 23.07.2011.
Характеристики судна повторяют характеристики головного, за исключением дальности плавания – 8000 миль. Имеются незначительные различия во внешнем виде судов.
Sorry за задержку информации.

Крэбс07>> Ребята,ВСЕМ привет! Что за корабль? Есть хотя бы схема с ТТД
Clipper1240> На картинках изображен ...
А нет под рукой точного описания ледового класса китайского региcтра ССS, соответствующего упомянутому в переводе "ледового усиления класса В" ?

Snake> Горб как у БРДМа

Извиняюсь, если будет повторение.