Gematogen
инфо
инструменты
Ckona
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.afterwork.com.ua/wp-content/uploads/2011/03/128x128-crop/launcher_a2.jpg)
Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок
Теги:
Всем, кто использует файл расчета ракеты предлагаю в ячейке Е6 заменить формулу на следующую:
=E3+E4+E5+(E15+1)*(E2-E3/P8)/Q2*P3
Сильного влияния это не окажет, но все-таки.
=E3+E4+E5+(E15+1)*(E2-E3/P8)/Q2*P3
Сильного влияния это не окажет, но все-таки.
bambr-pz
втянувшийся
Брат-2> Блок бортовой электроники представляет собой автономный узел...
Шикарная презентация. Большое спасибо.
Шикарная презентация. Большое спасибо.
bambr-pz> Игорь, так ты ее пускал?
Пускал, да не запустил На ролике она видна без оперения.
Я упоминал об отданном в изготовление узле разделения ступеней с внутренней пружиной.
Чертеж (тех. задание) выглядит вот так:
Пускал, да не запустил
На ролике она видна без оперения.Я упоминал об отданном в изготовление узле разделения ступеней с внутренней пружиной.
Чертеж (тех. задание) выглядит вот так:
Прикреплённые файлы:
УРСВП.doc (скачать)
[77 кБ]
Это сообщение редактировалось 15.10.2012 в 13:56
PopovIgor> Чертеж (тех. задание) выглядит вот так:
А поршень - под конкретную манжету? Ты ее сможешь установить на место? Тарелки-то несъемные.
Почему тарелки разного диаметра и посадки?
В цилиндре - металлический вкладыш? На него отдельный чертеж? Какие посадки по внешнему и внутреннему диаметрам?
Красиво получилось, но по мне - сложновать. В массы не пойдет
А поршень - под конкретную манжету? Ты ее сможешь установить на место? Тарелки-то несъемные.
Почему тарелки разного диаметра и посадки?
В цилиндре - металлический вкладыш? На него отдельный чертеж? Какие посадки по внешнему и внутреннему диаметрам?
Красиво получилось, но по мне - сложновать. В массы не пойдет
Gematogen> А поршень - под конкретную манжету? Ты ее сможешь установить на место? Тарелки-то несъемные.
Манжета 1-020-3 ГОСТ 6678-72 до 1МПа. Можно, конечно, и о-ринг, но так вроде надежнее.
Gematogen> Почему тарелки разного диаметра и посадки?
Размеры канавки по ГОСТу.
Увеличенный зазор слева для того, чтобы при движении поршня налево воздух (вода) проникали в манжету и разжимали ее кромки для лучшего прилегания к стенкам цилиндра. Давление - слева, под поршнем.
На старом своем Москвиче постоянно менял такие же манжеты на рабочем тормозном.
Gematogen> В цилиндре - металлический вкладыш? На него отдельный чертеж? Какие посадки по внешнему и внутреннему диаметрам?
Вкладыш из обечайки пневмоцилиндра ф20. Толщина стенки 0,65 мм. Вес мизерный, но зато внутренняя поверхность - зеркало. Посадка по ф21,3 какая -нибудь с небольшим зазором,например, Н9/е(f)8, под герметик. Осевая нагрузка на вкладыш - небольшая.
Gematogen> Красиво получилось, но по мне - сложновать. В массы не пойдет
Главное, чтобы не только красиво, главное, чтобы надежно работало.
А что до сложности, так это другие спецы делают. Ты изобретаешь и платишь, они делают и конструктора матерят
Прорабатываю поузловые чертежи по схеме с бустерами.
Манжета 1-020-3 ГОСТ 6678-72 до 1МПа. Можно, конечно, и о-ринг, но так вроде надежнее.
Gematogen> Почему тарелки разного диаметра и посадки?
Размеры канавки по ГОСТу.
Увеличенный зазор слева для того, чтобы при движении поршня налево воздух (вода) проникали в манжету и разжимали ее кромки для лучшего прилегания к стенкам цилиндра. Давление - слева, под поршнем.
На старом своем Москвиче постоянно менял такие же манжеты на рабочем тормозном.
Gematogen> В цилиндре - металлический вкладыш? На него отдельный чертеж? Какие посадки по внешнему и внутреннему диаметрам?
Вкладыш из обечайки пневмоцилиндра ф20. Толщина стенки 0,65 мм. Вес мизерный, но зато внутренняя поверхность - зеркало. Посадка по ф21,3 какая -нибудь с небольшим зазором,например, Н9/е(f)8, под герметик. Осевая нагрузка на вкладыш - небольшая.
Gematogen> Красиво получилось, но по мне - сложновать. В массы не пойдет
Главное, чтобы не только красиво, главное, чтобы надежно работало.
А что до сложности, так это другие спецы делают. Ты изобретаешь и платишь, они делают и конструктора матерят
Прорабатываю поузловые чертежи по схеме с бустерами.
Это сообщение редактировалось 15.10.2012 в 16:23
У меня вот другой вопрос.
Ко всем кто знает.
При нагнетании пружина сжимается и торец поршня ф14 упирается в крышку М24х1,5. Усилие при 7 атм будет равно 22 кгс.
Выдержит ли резьба?
Материал - капролон (полиамид 6).
Не надо ли увеличить ее высоту? Но бесконечное увеличение запаса прочности - увеличение веса, с которым мы боремся
Ко всем кто знает.
При нагнетании пружина сжимается и торец поршня ф14 упирается в крышку М24х1,5. Усилие при 7 атм будет равно 22 кгс.
Выдержит ли резьба?
Материал - капролон (полиамид 6).
Не надо ли увеличить ее высоту? Но бесконечное увеличение запаса прочности - увеличение веса, с которым мы боремся
Это сообщение редактировалось 15.10.2012 в 15:39
PopovIgor> Манжета 1-020-3 ГОСТ 6678-72 до 1МПа. Можно, конечно, и о-ринг, но так вроде надежнее.
PopovIgor> Вкладыш из обечайки пневмоцилиндра ф20.
А манжета при монтаже не будет цеплять резьбу М24х1,5?
Если "да", то ты манжету замумукаешься монтировать. Или вообще ее повредишь. Может быть и шаг резьбы уменьшить.
Удобнее будет собирать надевая вкладыш на поршень со стороны штока. А в верхней части вкладыша предусмотреть выступ, который войдет в выборку в корпусе и предохранит от проворота. А уж потом вкладыш в сборе с поршнем устанавливать в корпус.
В верхней части штока цилиндра нужны фаски под ключ, чтобы потом с напильником не возиться.
Цилиндр нужно лишь защитить от проворота при сборке. От осевго смещения его втулка удержит.
PopovIgor> Вкладыш из обечайки пневмоцилиндра ф20.
А манжета при монтаже не будет цеплять резьбу М24х1,5?
Если "да", то ты манжету замумукаешься монтировать. Или вообще ее повредишь. Может быть и шаг резьбы уменьшить.
Удобнее будет собирать надевая вкладыш на поршень со стороны штока. А в верхней части вкладыша предусмотреть выступ, который войдет в выборку в корпусе и предохранит от проворота. А уж потом вкладыш в сборе с поршнем устанавливать в корпус.
В верхней части штока цилиндра нужны фаски под ключ, чтобы потом с напильником не возиться.
Цилиндр нужно лишь защитить от проворота при сборке. От осевго смещения его втулка удержит.
PopovIgor> Ко всем кто знает.
Не то, чтобы я "знаю"...
Мы касались вопроса прочности резьбы при обсуждении нарезания резьбы 3/4" поверх РСО-28.
У меня получилось усилие среза для твоей втулки порядка 190 кг.
Не то, чтобы я "знаю"...
Мы касались вопроса прочности резьбы при обсуждении нарезания резьбы 3/4" поверх РСО-28.
У меня получилось усилие среза для твоей втулки порядка 190 кг.
Gematogen> А манжета при монтаже не будет цеплять резьбу М24х1,5?
Нет, не будет. В свободном состоянии наружный диаметр у манжеты ф21. У резьбы внутренний диаметр - ф21,7 мм.
Gematogen> Цилиндр нужно лишь защитить от проворота при сборке. От осевго смещения его втулка удержит.
Вкладыш изначально сидит в корпусе на герметике и подпирается потом сверху крышкой М24. Установка поршня с заранее надетой манжетой через оправку подобную вкладышу. Торец самого вкладыша сверху слегка развальцован.
Нет, не будет. В свободном состоянии наружный диаметр у манжеты ф21. У резьбы внутренний диаметр - ф21,7 мм.
Gematogen> Цилиндр нужно лишь защитить от проворота при сборке. От осевго смещения его втулка удержит.
Вкладыш изначально сидит в корпусе на герметике и подпирается потом сверху крышкой М24. Установка поршня с заранее надетой манжетой через оправку подобную вкладышу. Торец самого вкладыша сверху слегка развальцован.
Это сообщение редактировалось 15.10.2012 в 16:39
mansy
втянувшийся
Gematogen>> А манжета при монтаже не будет цеплять резьбу М24х1,5?
PopovIgor> Нет, не будет. В свободном состоянии наружный диаметр у манжеты ф21. У резьбы внутренний диаметр - ф21,7 мм.
Ну, опять пошло мурыжево - федерация, хренация...(с)
)
Парни (Попов Игорь и Михаил), не работают формулы в приложении, не помогло расширение диапазона в ячейках. Вот файл с данными. Итераций маловато, всё в начале полёта заканчивается почему-то.
Посмотрите, плз, и подсобите, если время есть.
PopovIgor> Нет, не будет. В свободном состоянии наружный диаметр у манжеты ф21. У резьбы внутренний диаметр - ф21,7 мм.
Ну, опять пошло мурыжево - федерация, хренация...(с)
)Парни (Попов Игорь и Михаил), не работают формулы в приложении, не помогло расширение диапазона в ячейках. Вот файл с данными. Итераций маловато, всё в начале полёта заканчивается почему-то.
Посмотрите, плз, и подсобите, если время есть.
Прикреплённые файлы:
2stup5 Игорь (1).xlsx (скачать)
[35 кБ]
mansy> Посмотрите, плз, и подсобите, если время есть.
Сверху справа м.б. кнопка, "разрешить редактирование".
Разреши.
Для начала растяни вниз до 1500 строку 30. Растянул?
Затем меняй диапазоны, где увидишь строку 30.
Вот здесь у Михаила все четко написано, даже я разобрался
Сверху справа м.б. кнопка, "разрешить редактирование".
Разреши.
Для начала растяни вниз до 1500 строку 30. Растянул?
Затем меняй диапазоны, где увидишь строку 30.
Вот здесь у Михаила все четко написано, даже я разобрался
Это сообщение редактировалось 15.10.2012 в 20:05
mansy
втянувшийся
Всё, понял, спасибо!
Скопировал, и появились значения недостающего времени. Вроде "летает" пока нормально.
Скопировал, и появились значения недостающего времени. Вроде "летает" пока нормально.
Это сообщение редактировалось 15.10.2012 в 21:09
mansy> А я как обычно, не читая...;))
И я раньше методом втыка, а теперь стараюсь читать мануал, старею что-ли ...
И я раньше методом втыка, а теперь стараюсь читать мануал, старею что-ли ...
Это сообщение редактировалось 15.10.2012 в 20:45
mansy
втянувшийся
PopovIgor> И я раньше методом втыка, а теперь стараюсь читать мануал, старею что-ли ...
Да мне тоже под ср.. уже, 52, мануалы читаю вроде, но эту тему никак всерьёз воспринять не могу, самому уж давно надо было хотя-бы простенькие расчёты сделать, ан нет, то ли лень, то ли на самом деле старость... иль халявщики мы отпетые;)
Да мне тоже под ср.. уже, 52, мануалы читаю вроде, но эту тему никак всерьёз воспринять не могу, самому уж давно надо было хотя-бы простенькие расчёты сделать, ан нет, то ли лень, то ли на самом деле старость... иль халявщики мы отпетые;)
PopovIgor>> И я раньше методом втыка, а теперь стараюсь читать мануал, старею что-ли ...
mansy> Да мне тоже под ср.. уже, 52,
Почти одногодки, 53
Ну разобрался?
mansy> Да мне тоже под ср.. уже, 52,
Почти одногодки, 53
Ну разобрался?
mansy
втянувшийся
PopovIgor> Ну разобрался?
Да, спасибо!
Вроде всё так, только вопреки домыслам моим, как-то диаметр сопла слабо влияет на это хозяйство. Впрочем тут может оно так и есть..., почитаю таки на досуге, Авилов, автор кажись, может ещё кто отыщется. Зима длинная;)
Да, спасибо!
Вроде всё так, только вопреки домыслам моим, как-то диаметр сопла слабо влияет на это хозяйство. Впрочем тут может оно так и есть..., почитаю таки на досуге, Авилов, автор кажись, может ещё кто отыщется. Зима длинная;)
mansy> диаметр сопла слабо влияет на это хозяйство. ...Авилов, автор кажись, может ещё кто отыщется.
Авилов и Канаев - полезные.
Но !
У водяных ракет физика к Авилову не относится.
Диаметр сопла "по понятиям" - влияет, но имеется "ущемление" с двух сторон.
Ежели толстая дырка, оно сразу выходит с большим пиханием, отчего скорость сразу высокая и гравитационные потери никакие - потому как не надо расходную массу возить на высоту.
Но от скорости растет трение об воздух, поэтому толстая дырка не всегда есть хорошо.
Мне толстая дырка на одноступенчатых полетах не нравится, потому что все вылетает за доли секунды, и не чувствуешь никакого удовольствия. Удовольствие получается, когда потихоньку выходит, в течение хотя бы одной секунды.
Авилов и Канаев - полезные.
Но !
У водяных ракет физика к Авилову не относится.
Диаметр сопла "по понятиям" - влияет, но имеется "ущемление" с двух сторон.
Ежели толстая дырка, оно сразу выходит с большим пиханием, отчего скорость сразу высокая и гравитационные потери никакие - потому как не надо расходную массу возить на высоту.
Но от скорости растет трение об воздух, поэтому толстая дырка не всегда есть хорошо.
Мне толстая дырка на одноступенчатых полетах не нравится, потому что все вылетает за доли секунды, и не чувствуешь никакого удовольствия. Удовольствие получается, когда потихоньку выходит, в течение хотя бы одной секунды.
Ckona> Мне толстая дырка на одноступенчатых полетах не нравится, потому что все вылетает за доли секунды, и не чувствуешь никакого удовольствия.
У меня один раз случайно (пробку сорвало) стартовала закета 0,33 литра примерно на 6,5 атм.
Минометный хлопок - и точка в небе.
Если рассчитать - безумное ускорение!
У меня один раз случайно (пробку сорвало) стартовала закета 0,33 литра
примерно на 6,5 атм.Минометный хлопок - и точка в небе.
Если рассчитать - безумное ускорение!
mansy
втянувшийся
Gematogen> Минометный хлопок - и точка в небе.
Мне кажется что в случае широкого сопла масса должна быть больше у ракеты, тогда точно как миномёт стрелять будет, а если лёгкая, то вроде и сузить сопло можно и замедлить полёт... одно только, прав Ckona, если б расходную массу с собой не возить... а отсюда и ступени, и пошло-поехало;) Отсюда напрашивается, вроде как, в начале широко должно быть, а потом, когда две трети (?) выбросится, сузить и растянуть оставшееся подольше.
Мне кажется что в случае широкого сопла масса должна быть больше у ракеты, тогда точно как миномёт стрелять будет, а если лёгкая, то вроде и сузить сопло можно и замедлить полёт... одно только, прав Ckona, если б расходную массу с собой не возить... а отсюда и ступени, и пошло-поехало;) Отсюда напрашивается, вроде как, в начале широко должно быть, а потом, когда две трети (?) выбросится, сузить и растянуть оставшееся подольше.
Это сообщение редактировалось 15.10.2012 в 22:21
mansy> Вроде всё так, только вопреки домыслам моим, как-то диаметр сопла слабо влияет на это хозяйство. Впрочем тут может оно так и есть...
Диаметр сопла мало влияет на высоту (после некоего порогового значения).
Однако при малом сопле, как справедливо заметил Ckona, повышается зрелищность за счет более медленного подъема.
Но при этом снижается устойчивость и возрастает риск сильного отклонения ракеты.
Увеличивая сопло мы увеличиваем скорость - в результате выше скорость схода с направляющих и меньше время, которое ракета находится в неустойчивом состоянии (пока есть вода). Ракета летит более ровно.
Также для запусков на "полной дырке" не годится самый простой вариант пусковой - гардена.
Диаметр сопла мало влияет на высоту (после некоего порогового значения).
Однако при малом сопле, как справедливо заметил Ckona, повышается зрелищность за счет более медленного подъема.
Но при этом снижается устойчивость и возрастает риск сильного отклонения ракеты.
Увеличивая сопло мы увеличиваем скорость - в результате выше скорость схода с направляющих и меньше время, которое ракета находится в неустойчивом состоянии (пока есть вода). Ракета летит более ровно.
Также для запусков на "полной дырке" не годится самый простой вариант пусковой - гардена.
Игорь, а чем закончились опыты с переменным соплом?
mansy
втянувшийся
Gematogen> Диаметр сопла мало влияет на высоту (после некоего порогового значения).
Да,да, Михаил, вроде так, поюзал программу (спасиб автору!%), вполне соотносится с тем, что я видел на стартах этим летом, в том числе и когда сорвало пробку (лопнула сбоку) и ракета ушла на 21 мм, высота тоже приличная оказалась...
Да,да, Михаил, вроде так, поюзал программу (спасиб автору!%), вполне соотносится с тем, что я видел на стартах этим летом, в том числе и когда сорвало пробку (лопнула сбоку) и ракета ушла на 21 мм, высота тоже приличная оказалась...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Gematogen> А какая часть находится внутри бутылки? Это ведь ее видно на фото? Мне кажется, что длина бутылки порядка 36 см (могу ошибаться)?
Да, это я немного приврал, у меня ведь все измерения на глазок! Высота бутылки даже меньше чем 360мм, но с учетом высоты вклеенного сопла общая высоты направляющей 360мм.
Да, это я немного приврал, у меня ведь все измерения на глазок!
Высота бутылки даже меньше чем 360мм, но с учетом высоты вклеенного сопла общая высоты направляющей 360мм.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
