Двигатель для танка

Meskiukas>Крутящий момент за гитарой на Т-62 161 кГм при 230 на входе в неё. А у Т-64 168 кГм на выпускном коленвалу.

Ранее Вы били себя пяткой в грудь и доказывали, что нужен двигатель с более высоким моментом. И отметали всякие намёки на то обстоятельство, что напрямую этот момент не исполоьзуется.

Meskiukas> Если про ролик речь, то Ваша ОИП, основанная на пожирании рыбного супа понятна. Механ дурень. Сразу III и рычаги в крайнее тронулся и сразу рычаги в исходное. Обороты только скакнули за 2000 педаль сцепления и сразу же V, всё понеслись. С чёрным дымком, но не суть, чуть позже и VI воткнул. И Леопард в анусе.

Механик там вовсе не дурень.
Реально, на Лео-1 выше крутящий момент на приводе, при равных скоростях с Т-72. Вот поэтому и динамика разгона выше.

Помечтать Вы можете. А вот с физикой процесса Вы спорить не можете. Только посквернословить.


Meskiukas> Ну, да лошади кушают овёс и сено, а Волга впадает в Каспийское море. Момент на носке коленвала умноженный на i трансмиссии и делённый на r ведущего колеса вот и всё.

Не всё.
Вы забыли пересчитать обороты.
Я ведь писал Вам. Моменть можно получить какой угодно. Но только за счёт скорости.

Бяка> Реально, на Лео-1 выше крутящий момент на приводе, при равных скоростях с Т-72. Вот поэтому и динамика разгона выше.
Нету ку них равных скоростей,так же как и мощности разные и вес.Ну и то что сказал Матвеич вы попросту не понимаете.Момент очень тонкий и зависит от передаточных чисел трансмиссий.На БМП-1 можно трогаться со второй,можно и с третей,но на грани фола и с хорошим механиком.То есть, если момент позволяет то можно рвануть с третьей,а конкуренту этого момента для трогания на третьей может и не хватить,потому что момент ниже и не факт что с приведенным передаточным числом конкретной передачи он соответствует.Поэтому "прыгнув" с третьей и разогнав переключаемся выше,конкурент будет вынужден тронуться со второй и поэтапно переключать ряд за рядом.Скорость Леопарда выше,это означает что либо у его двигателя выше предельные обороты,либо передаточное число на прямой передаче все таки выше чем у Т-72,значит на прямой передаче нет преимущества по моменту,наоборот,у 72ки он выше и за счет прямой.Так что совсем не факт кто кого,ну естественно за исключение предельной скорости.
Если я правильно отследил ролик,то до половины пути они шли на равных,это пока трансмиссии уравновешивали запас мощности и моментов,а вот вторая половина уже похоже была на высшей и 72ка не разгонялась,так и по паспорту у нее скорость ниже Леопардовской,так в чем проблемы то?

Бяка>> Реально, на Лео-1 выше крутящий момент на приводе, при равных скоростях с Т-72. Вот поэтому и динамика разгона выше.

AndreySe> Нету ку них равных скоростей,так же как и мощности разные и вес.Ну и то что сказал Матвеич вы попросту не понимаете.Момент очень тонкий и зависит от передаточных чисел трансмиссий

Вообще то, это я ему обьясняю, что моменть - дело тонкое. Зависящее от кучи причин. Я- ему.
Да и Вам. И не инадо делать вид что это Вы меня в этом деле просвящаете.

То, что мощности у Лео-1 и Т-72 разные - это я Вам талдычу. Как и "намекаю" на полное превосходство двигателя Т-72 в крутящем моменте над двигателем Лео-1 во всём рабочем диапазоне.

Что касается веса - Лео тяжелее на 1т. Т-72М, а в ГДР поставлялся именно он, имел 41т.
Но у Лео.1 чуть более высокая энерговооружённость.


Кстати. Энергонасыщеными тракторами в СССР называли трактора с более мощными моторами, а не с моторами, у которых момент повысили.

AndreySe>.Скорость Леопарда выше,это означает что либо у его двигателя выше предельные обороты,либо передаточное число на прямой передаче все таки выше чем у Т-72,

А то, что у него больше лошадей на каждую тонну - это что? Не имеет значения?
Именно это имеет первейшее значение.

AndreySe> Если я правильно отследил ролик,то до половины пути они шли на равных,

Нет. Леопард начал обгонять с самого начала. И обгонял постоянно. Медленно, но постоянно.
Просто камера находилась на финише, а не сопровождала танки. Вот и не особо видно, что в районе старта происходит.

Бяка> А то, что у него больше лошадей на каждую тонну - это что? Не имеет значения?
Бяка> Именно это имеет первейшее значение.
И что с того? Ну сколько можно об одном и том же,после достижения пика момента,набор скорости происходит вялый до пика мощности.Как вы и что вы пытаетесь померить? У В-46 2000 оборотов против 2200 Леопардовских.Ему просто дальше некуда крутится уже после выхода на высшую передачу и достижения своего пика.С моментом играться с передаточными числами надо,вона гонщики на ВАЗах по бедности выигрывали гонки путем подбора рядов в КПП,хотя мощности одинаковые.
Вы кстати попробуйте подставить в формулу моменты обоих двигателей но в обороты конкурентов.То есть момент Леопарда помноженный на обороты Т-72 дает мощность Т-72,а момент Т-72 помноженный на обороты Леопарда дает мощность Леопарда.Я и говорю,гонялся на 5ти литровой Камаре с БМВ,выигрывает мотор у которого больше оборотов,6500 против 5400,но только уже потом,далеко после старта.Со старта побеждает момент,потом,обороты заканчиваются и побеждает мощность вытащенная на оборотах.

Бяка> Просто камера находилась на финише, а не сопровождала танки. Вот и не особо видно, что в районе старта происходит.
Тогда откуда вы это видите?Вы домысливаете за оператора ?
Я не про район старта,в середине пути видно что они на равных идут.

Бяка>> Именно это имеет первейшее значение.
AndreySe> И что с того?
А хотя бы то, что Вы уже признали, что первое значение имеет мощность, а не момент.

AndreySe> Вы кстати попробуйте подставить в формулу моменты обоих двигателей но в обороты конкурентов.

А зачем? Двигатели то гусеницы конкурентов в движение не приводят.

Бяка>> Просто камера находилась на финише, а не сопровождала танки. Вот и не особо видно, что в районе старта происходит.
AndreySe> Тогда откуда вы это видите?Вы домысливаете за оператора ?
Посмотрите на экране в 1 метр. И сами увидите.
Впрочем и на малом прекрасно видно.
На 21 секунде видео старт танков. На 39 секунде немец уже победно улыбается. А перед этим уже на 34 секунде видно, что он чуть впереди.. А на 51 секунде они уже финиш проходят, причём Леопард на несколько корпусов впереди.

AndreySe> Я не про район старта,в середине пути видно что они на равных идут.
Это если патриотизм глаза замылит.

Так вообще, можно написать, что Леопард пришёл предпоследним. Ни слова лжи.

AndreySe>То есть момент Леопарда помноженный на обороты Т-72 дает мощность Т-72,а момент Т-72 помноженный на обороты Леопарда дает мощность Леопарда

Да?
А арифметикой не подтвердите?
Кстати, какой момент и какие обороты Вы имеете в виду? Двигателей?
Тогда Вы явно промахнулись.
При равных оборотах мощность у Леопарда ниже. У него же момент ниже.

А помножать момент мотора Леопарда на обороты ведущего колеса Т-72, как и наоборот - это вообще не имеет никакого смысла. Кроме любителей цифрологии.

Бяка> А хотя бы то, что Вы уже признали, что первое значение имеет мощность, а не момент.
Вы бредите? Мощность это момент помноженный на обороты,не может быть расчетная величина первичной.

Бяка> А арифметикой не подтвердите?
Считайте
Бяка> Кстати, какой момент и какие обороты Вы имеете в виду? Двигателей?
типовые из вики

Бяка> При равных оборотах мощность у Леопарда ниже. У него же момент ниже.
При равных оборотах,а если стоять на месте тоже?вы капитаном очевидностью работаете?
Бяка> А помножать момент мотора Леопарда на обороты ведущего колеса Т-72, как и наоборот - это вообще не имеет никакого смысла. Кроме любителей цифрологии.
Нет,это просто подтверждает что ваша расчетная мощность просто тупо получается путем перемножения момента и оборотов.У Леопарда оборотов больше на 200 сотни,отсюда и более высокая расчетная мощность.

Бяка> На 21 секунде видео старт танков. На 39 секунде немец уже победно улыбается. А перед этим уже на 34 секунде видно, что он чуть впереди.. А на 51 секунде они уже финиш проходят, причём Леопард на несколько корпусов впереди.
Ну конечно ваши эти чуть впереди на 34-35 это такие чуть,вы линеечкой измерили?Вся гонка 30 секунд,на половине дороги,это 35ая секунда они идут вровень.Жаль нет такой характеристики как разгон до ста,а то можно было бы прикинуть с какой скоростью они идут,но я считаю что к тем самым 15 секундам скорости уже набраны,дальше только попытка ее нарастить.

Бяка> Так вообще, можно написать, что Леопард пришёл предпоследним. Ни слова лжи.
Я вам свое мнение сказал и если до вас не доходит это ваши проблемы,по ТТХ максимальная скорость Леопарда выше чем у Т-72,мощность еще более высокая.Не понимаю чего вы здесь пузырите?С чего вы взяли что я упрусь будто 60 больше 62?

AndreySe> Вы бредите? Мощность это момент помноженный на обороты,не может быть расчетная величина первичной.

Вы запрягаете кобылу не с той стороны.
Требуемая мощность - это та работа, в еденицу времени, которая необходима.
Это уже потом её разделяют на момент и обороты. И то, не везде.

Бяка>> А арифметикой не подтвердите?
AndreySe> Считайте
А какие моменты я должен на какие обороты умножать? На валу? На звёздочке???


Бяка>> При равных оборотах мощность у Леопарда ниже. У него же момент ниже.
AndreySe> При равных оборотах,

А кого интересует параметры моторов, имеющих разные обороты, мощности, крутящие моменты и среднее эффективное давление, при равных оборотах? Это же не имеет никакого практического значения.


AndreySe> Нет,это просто подтверждает что ваша расчетная мощность просто тупо получается путем перемножения момента и оборотов.У Леопарда оборотов больше на 200 сотни,отсюда и более высокая расчетная мощность.
А зачем мне подтверждение того, что я чуть ли не год назад доказал??

Бяка> Я ведь писал Вам. Моменть можно получить какой угодно. Но только за счёт скорости.
Да, заметно, что Вы обожрались рыбного супу! Момент только за счёт силы давления газов на днище поршня и плеча щеки коленвала. Расстояние между осями коренных и шатунных шеек.

Бяка>> Я ведь писал Вам. Моменть можно получить какой угодно. Но только за счёт скорости.
Meskiukas> Да, заметно, что Вы обожрались рыбного супу! Момент только за счёт силы давления газов на днище поршня и плеча щеки коленвала. Расстояние между осями коренных и шатунных шеек.

Заметно другое - Вы постоянно забываете, что между двигателем и приводом находится коробка передач. Вот она и создаёт необходимый момент.
А каков он у двигателя, для транспортного средства всё равно. Была бы мощность - коробка передач сделает всё остальное.

Кстати?
Вы уверовали, что момент, создаваемый двигателем, не зависит от длинно или короткоходности, а только от обьёма и среднего эффективного давления?

Кстати.
Вы ещё постоянно путаете момент, создаваемый мотором с величиной момента в конкретной позиции порщшня и шатуна.
В ВМТ и НМТ моменты не создаются.

Впрочем, то как вы описали, как создаётся момент, ясно говорит, что ничего Вы не поняли из тех формул, что Вам давали.
И не только я.

AndreySe> Я вам свое мнение сказал
Сказали.
Но оно явно не в ладах с жизнью.
В реальной гонке, за 30 секунл, Леопард обогнал Т-72 на 3 или 5 корпусов. Это 20-30 м.

И сделал он это с мотором, который имеет меньший крутящий момент. Но большую мощность.

Или этого тоже нет?

Meskiukas> Момент только

Вот. Почитайте немного. Что считается и как, для определения, параметров привода.

Очень простой пример. Имеется масса. Её надо ускорить.
Считается МОЩНОСТЬ, необходимая для этого.

Бяка> И не только я.
Рыбный суп кушали? Как раз длинноходовость влияет. А мощность и есть произведение момента на время/обороты. Нет момента, нет мощности. Момент всегда первичен. Ибо трансмиссию МОЖНО сделать под малый момент, но для чего городить огород с ТАКИМ количеством зубчатых пар? Не все БОЛЬШИЕ любители рыбного супа!

Meskiukas> Рыбный суп кушали? Как раз длинноходовость влияет.

Данный супчик потреб** Вы. Иначе как обьяснить, что Вы простейшую формулу понять не можете?
Гляньте на формулу.
Роль играет только обьём цилиндров и среднее давление.
Форма цилиндра не играет роли.

Meskiukas> Нет момента, нет мощности. Момент всегда первичен.

Чушь. Нет силы - нет и момента. А вот если мощность( сила) есть - момент вовсе не обязателен. Например, не бывает ткрутящего момента у линейных электродвигателей. Да и у реактивных.

Передача мощности ( силы) с использованием крутящего момента, это частный случай в механике.


Учиться Вам надо было. Или, по крайней мере, спросить у знающих людей, что означают формулы, которые Вам давали. Формулы - они ведь не просто так написаны.

Кстати. Потребную мощность считают вовсе не как произведение момента на обороты. А как работу.
Это уже потом, если нужно, разлагают мощность на момент и обороты.

Я дал простиейший пример, как считаются мощности. У нас, на форуме. В космическом.

Неужели не поняли? Уму не постижимо. =7-ой класс школы. От силы 8-ой.

Meskiukas> но для чего городить огород с ТАКИМ количеством зубчатых пар?

И тут Вы явно не в ладах с формулами.

Количество зубчатых пар зависит только от количества запланированных передачь. Это зависит от "эластичности" двигателя. Ну и от желания повысить экономичность.
Высокооборотные моторы вовсе не требуют большего количества передач. Им просто нужно другое передаточное соотношение.

Бяка> И тут Вы явно не в ладах с формулами.
На ВСЕ обильные ПУКИ в лужу! Вы уж очень сильно ухой злоупотребляете! Момент и есть произведение силы на плечо. Или не доходит? В э/моторах пусковой момент основа расчёта, который по сути и есть крутящий.