[image]

Новые подводные лодки - неатомная угроза

кумуляция технологий
Теги:флот
 
1 18 19 20 21 22 35
+
-
edit
 

Joint

опытный

Wyvern-2> Вы невнимательны, Ферри (С)к/ф "Приключения принца Флоризеля" - тебе


хехе, а НК на таких батареях ты не считал?
лет через 30, будут актуальны.
   16.016.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Nit

опытный

S.I.> ...Имея возможность раз в 2-3 суток за 2-3 часа зарядить на ходу под водой аккумуляторы от АПЛ НАПЛ смогут поддерживать среднюю скорость не меньше чем у АПЛ.
И вся эта ахинея будет периодически не боеготова.
В "дальних морях" дешевле и эффективнее держать группу из АПЛ, в "ближних" - атомная "дойная корова" есть извращение.
Но оригинально, да :)
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>> ...Имея возможность раз в 2-3 суток за 2-3 часа зарядить на ходу под водой аккумуляторы от АПЛ НАПЛ смогут поддерживать среднюю скорость не меньше чем у АПЛ.
Nit> И вся эта ахинея будет периодически не боеготова.

Вот тут написанно следующее:
В то время в Советском Союзе проводилась серия научно‐исследовательских работ в рамках темы « Игла », основной целью которой являлся срыв 
ракетно‐ядерного удара по территории страны с морского направления
, для чего предусматривалась разработка двух типов глубоководных  малогабаритных лодок‐истребителей.
Первый тип – проект  693  был призван находить и уничтожать ПЛАРБ противника самостоятел ьно или в группе без специального целеуказания . 
Второй тип – проект  657 наводился на обнаруженные ПЛАРБ лодками‐флагманами,  дававшими внешнее целеуказание АПЛ других проектов. Таким флагманом должны были стать 
специализированные подводные носители сверхмощного гидроакустического оборудования,  разработка 
которых велась в рамках темы « Афалина ». 
 

Так вот концепция моего земляка отлично укладывается и в эту парадигму и вообще в концепцию сетецентрического боя ;) Большая, мощная, но шумная АПЛ, вокруг которой рой маленьких, но абсолютно бесшумных электроНАПЛ...
   16.016.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Nit> И вся эта ахинея будет периодически не боеготова.
С какой стати?
Прикреплённые файлы:
1143_67.jpg (скачать) [750x370, 69 кБ]
 
 
   23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 19.11.2012 в 12:10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вы невнимательны, Ферри (С)к/ф "Приключения принца Флоризеля" - тебе
Joint> хехе, а НК на таких батареях ты не считал?
Joint> лет через 30, будут актуальны.

Думаю, что через 30 лет НК, как таковых не останется :) Будет нечто такое: http://blackseafleet-21.com/news/...
И да - полный электроход тут будет очень к месту :F
   16.016.0
+
+1
-
edit
 

Nit

опытный

Wyvern-2> Так вот концепция моего земляка отлично укладывается и в эту парадигму и вообще в концепцию сетецентрического боя ;)
От "Афалины" в таком качестве отказались потом, после трезвого размышления. И стали рассматривать только как лодку, способную (якобы) действовать в районе, максимально насыщенном средствами ПЛО противника. Что-то типа Си Вульфа.
Да и "истребители" должны были быть атомными, если я правильно помню. Не требующие подзарядки (и других технических действий с "маткой", мешающих выполнению боевой задачи) , а только работающие через единый командный пункт.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 19.11.2012 в 12:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Nit> Да и "истребители" должны были быть атомными, если я правильно помню. Не требующие подзарядки (и других технических действий с "маткой", мешающих выполнению боевой задачи) , а только работающие через единый командный пункт.
Должны были быть атомными потому, что не было тогда аккумуляторов с емкостью 500 Вт*ч/кг - Новая Li-Ion батарея: емкая и дешевая / Новости отрасли / Пресс-центр / Лиотех. Литий-ионные технологии.
Выше Вы посчитали, что при 4000 Вт*ч/кг автономность при 8 узловом ходе более 400 (!) суток (77000 миль).
Т.е. при 500 Вт*ч/кг получится 50 суток автономки при 8 узлах. При среднем 15 узловом ходе группы АПЛ+НАПЛ подзарядка понадобиться раз в неделю. Литий-полимерные батареи заряжаются быстро - за 2-3 часа.
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1
-
edit
 

Nit

опытный

S.I.> С какой стати?
В таких терминах наш атомный заправщик придется выводить из района непосредственного соприкосновения с противником (ни морской, ни авиационный "аналог" не обладает возможностями командного пункта). Значит, дизелюхи должны периодически шастать туда-сюда. Если они будут ходить на 5 узлах - война закончится, пока прибудут. Если на 20-и - им не до войны будет, а только - туда-сюда.
   8.08.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Nit> Не требующие подзарядки (и других технических действий с "маткой", мешающих выполнению боевой задачи) , а только работающие через единый командный пункт.
Это вопрос интересный. Подзарядка по схеме кабель-конус-штанга вряд ли будет мешать выполнению боевой задачи.
По сути это мало чем отличается от буксировки ГАС.
Скорость буксировки: 8-18 уз.

Низкочастотная активно-пассивная гидроакустическая станция Виньетка-ЭМ

«Виньетка ЭМ»  российская низкочастотная активно пассивная гидроакустическая станция. В состав станции входит аппаратная часть, спуско подъёмное устройство и гибкая протяжённая буксируемая антенна (ГПБА). Содержание 1 Назначение 1.1 Решаемы // omop.su
 
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Nit> В таких терминах наш атомный заправщик придется выводить из района непосредственного соприкосновения с противником
Зачем?
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1
-
edit
 

Nit

опытный

S.I.> По сути это мало чем отличается от буксировки ГАС.
Отличается. При буксировке ГАС он супостата ищет. А в нашем случаю - сам себя обслуживает (извините :)). Т.е. для войны - чистый балласт. Рассуждения про "светлое будущее" здесь не проходят: тебя с хорошей вероятностью могут уничтожить до его наступления.
   7.07.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Nit> Отличается. При буксировке ГАС он супостата ищет. А в нашем случаю - сам себя обслуживает
Да. Но при этом свою ГАС буксирует заряжающаяся НАПЛ и передаёт данные по кабелю на АПЛ. + еще несколько НАПЛ на районе.. :)
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1
-
edit
 

Nit

опытный

S.I.> Зачем?
Мы имеем бесполезную для непосредственно боя мишень. Уничтожив которую, противник сведёт ценность всей нашей группировки близкой к нулю. Вот если бы на матке огроменная ГАС стояла - было бы другое дело. Но в приведенных аналогах этого нет.
Пример с Афалиной тоже не проходит - она не собиралась отвлекаться на заправку кого-либо или чего-либо.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.11.2012 в 13:13
+
+1
-
edit
 

Nit

опытный

S.I.> Да. Но при этом свою ГАС буксирует заряжающаяся НАПЛ и передаёт данные по кабелю на АПЛ. + еще несколько НАПЛ на районе.. :)
Иногда, когда знаешь, что не можешь полноценно ответить, лучше не ведать, что через пару минут имеешь все шансы отправиться кормить рыб. А надежда на соседа - слабое утешение :)
Да и вроде мы весь этот огород не только для самообороны строим.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.11.2012 в 13:14
+
-
edit
 

Joint

опытный

Wyvern-2> Думаю, что через 30 лет НК, как таковых не останется :) Будет нечто такое: http://blackseafleet-21.com/news/...
Wyvern-2> И да - полный электроход тут будет очень к месту :F

да дурацкие мысли приходят в головы одновременно

На той же выставке Euronaval-2010 DCNS представили еще один перспективный проект под названием ADVANSEA (ADVanced All-electric Networked ship for SEA dominance – продвинутый полностью электрический корабль морского господства). На первый взгляд, обычный современный корабль со специфической стелс-внешностью, но самое интересное у него внутри. Широчайшим использованием во флоте электрических систем уже давно никого не удивишь. Так что корабль длиной 120 метров и водоизмещением 4500 тонн будет приводится в движение неудивительными электромоторами. Однако питаться они будут не от генератора, присоединенного, например, к газотурбинному двигателю, но от аккумуляторов. Вероятнее всего, это будут батареи с твердополимерным электролитом
 
   16.016.0
+
+1
-
edit
 

Nit

опытный

Вы вот, кстати, так и не определились с главным - с предназначением всей этой каракатицы. Где использовать собираетесь: В Кольском заливе, на подходе к Сан-Диего, али район патрулирования Бореев охранять собираетесь?
И почему нельзя использовать для этих задач группу АПЛ?
   7.07.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Nit> Пример с Афалиной тоже не проходит - она не собиралась отвлекаться на заправку кого-либо или чего-либо.
Отчего же не проходит? Заправщик - обычная АПЛ. Мощности ЯСУ вполне хватает. Дооборудование лебёдкой с кабелем в лёгком корпусе - не слишком сложная задача.
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Nit> Иногда, когда знаешь, что не можешь полноценно ответить,
Полноценно ответить можно и при буксировке ГАС. Отчего же нельзя при подзарядке? Тем более что выключить ток и разорвать контакт - секундное дело.
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Nit> И почему нельзя использовать для этих задач группу АПЛ?
Тупо намного дороже выходит.. Особенно если считать весь цикл с утилизацией АПЛ.
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Wyvern-2>> И да - полный электроход тут будет очень к месту :F
Joint> да дурацкие мысли приходят в головы одновременно

А что сейчас мешает делать беспилотные лодки-малютки? В воздухе уже летают, почему еще не под водой? Да, есть проблема каналов связи - но ограничения по массе нет как у воздушник машин, нет проблем поставить хоть три комплекта мозгов по нескольку тонн каждый и пусть самостоятельно голосуют за решение в рамках выданных полномочий.
Зато нет никакой обитаемого пространства, прочный корпус реально обжимается до самого минимума что хорошо во всех смыслах.

Какой минимальный размер у такой штуки может быть?
   16.016.0
MD Serg Ivanov #19.11.2012 13:44  @Sheradenin#19.11.2012 13:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Sheradenin> А что сейчас мешает делать беспилотные лодки-малютки?
Надеюсь не АПЛ? ;) Некоторые будут сильно против..
   23.0.1271.6423.0.1271.64
UA Sheradenin #19.11.2012 13:55  @Serg Ivanov#19.11.2012 13:44
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> А что сейчас мешает делать беспилотные лодки-малютки?
S.I.> Надеюсь не АПЛ? ;) Некоторые будут сильно против..
Ну и что, это тоже отличный вариант. Какой самый мелкий реактор можно поставить? Если например реакторный отсек небольшой и его дистиллятом заполнить - это же удобно будет в плане возможных протечек.?

Или более привычный вариант чисто аккумуляторных "торпед", которые раз в 1-2 суток подзаряжаются от носителя либо вообще едут пристыкованные. Но тут важно чтобы они могли достаточно долго двигаться на большой скорости чтобы не "потеряться" в случае энергичных маневров носителя.
   16.016.0
+
-
edit
 

Joint

опытный

Wyvern-2>>> И да - полный электроход тут будет очень к месту :F
Joint>> да дурацкие мысли приходят в головы одновременно
Sheradenin> А что сейчас мешает делать беспилотные лодки-малютки?

Ничего не мешает, уже.. плавают и даже стреляют.
   16.016.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

зачем надводному кораблю ходить на аккумуляторах?
   
1 18 19 20 21 22 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru