Новости Су-34

iodaruk> Единственная альтернатива-связка 31М/БМ+22М3, но это уже иной масштаб немного, не грузинский.
В Чечне МиГ-31 применялись как ДРЛО. Ну, или скорее, разведчики воздушного пространства. Это самолет для борьбы с бомбардировщиками. Он не ведет маневренных боев и не имеет оружия для перехвата маневренных целей. Вот если у "Грузии" будут Ту-22М3, тогда лучше всего использовать МиГ-31. Если же будущие противники вооружатся, скажем, F-16 (что весьма вероятно), то 31ым делать там нечего. Ну а что касается применения Ту-22М3 в современном конфликте, то мы уже это видели 8.8.8. Пусть уж они над Красной площадью свое долетают и уйдут на пенсию без потерь.

Кстати, НЯЗ, Су-34 как КОМПЛЕКС на вооружение до сих пор не принят, только сам самолет.

PZ> В Чечне МиГ-31 применялись как ДРЛО. Ну, или скорее, разведчики воздушного пространства. Это самолет для борьбы с бомбардировщиками. Он не ведет маневренных боев и не имеет оружия для перехвата маневренных целей.

Спасибо, Кэп.

Про бвб никто не писал-речь шла про расчистку коридора от авиации. Полк 10-титочечных 31-х это может делать вполне успешно.

PZ> Он не ведет маневренных боев и не имеет оружия для перехвата маневренных целей.Пусть уж они над Красной площадью свое долетают и уйдут на пенсию без потерь.

Даже рассматривая стандартный МИГ-31 трудно не заметить в его б/к 4 Р-60м, предназначенных для поражения целей маневрирующих с 12g-куда уж маневренней?Я не говорю про моды М и БМ-как минимум пара десятков есть, а там и Р-73 с 77 имеются.Да и Ту-22М хоронить рано, даже с дурой Х-32-это серьезная машина, а при условии модернизации-замены ему не будет.Да и история с потерей его в Грузии довольно "мутная".

Alex68> Даже рассматривая стандартный МИГ-31 трудно не заметить в его б/к 4 Р-60м,

стандартный миг-31 это р-40т + р33\р37 , откуда р-60?

iodaruk> Про бвб никто не писал-речь шла про расчистку коридора от авиации. Полк 10-титочечных 31-х это может делать вполне успешно.
iodaruk, вы же серьезный человек, зачем чепуху пишете. Вы присутствовали на учениях с полком 10-точечных МиГ-31? На основании чего Вы такие выводы делаете? Кто и где это проверял? Примерно также Паша-мерседес грозился одним полком в Чечене порядок навести. Тоже все казалось "вполне успешно"...

Alex68> Даже рассматривая стандартный МИГ-31 трудно не заметить в его б/к 4 Р-60м, предназначенных для поражения целей маневрирующих с 12g-куда уж маневренней?
Ну да, только для прицеливания Р-60м по Ф-16 надо суметь сблизиться с ними на единицы километров. Для этой задачи МиГ-31 никак не подходит.

Alex68> Я не говорю про моды М и БМ-как минимум пара десятков есть, а там и Р-73 с 77 имеются.
Да, но для применения Р-73 и Р-77 также имеются гораздо более приспособленные для этого самолеты. Задача МиГ-31 - уничтожить носители крылатых ракет до того как они разгрузятся, и, сколько возможно, самих крылатых ракет, но это уже когда все плохо.

Alex68> Да и Ту-22М хоронить рано, даже с дурой Х-32-это серьезная машина, а при условии модернизации-замены ему не будет.
При условии модернизации, да, но до модернизации доживут единицы Ту-22М3, и мы еще не знаем, какая будет модернизация на практике. Дура Х-32 может пойти в дело, если у противника окажутся крупные надводные корабли. У бывших наших соседей вроде, мишеней для Х-32 нет. В остальных случаях, Ту-22М3 загружаются большим количеством АБСП и пытается прорваться к цели сквозь возможную ПВО. Против тактики засад его не спасет ничто. Су-34, кстати, тоже. Но Су-34 не так обидно потерять.

Alex68> Да и история с потерей его в Грузии довольно "мутная".
История вообще, наука мутная. Но от этого не легче.

Alex68>> Даже рассматривая стандартный МИГ-31 трудно не заметить в его б/к 4 Р-60м,
Спокойный_Тип> стандартный миг-31 это р-40т + р33\р37 , откуда р-60?

Подвеска предусмотрена-там емнис даже какойто хитрый пилон с запасом хладагента для работы на больших числах М.

paralay> http://paralay.com/t05/3327.jpg

О! сразу неразглядел, а там бирка для фреона имеется...

Дык, у Р-60 как и у всех наших УР с ИК-ГСН, головы перед пуском охлаждаются для повышения чувствительности фотоприемника. Неохлаждаемой еще ни одной на вооружение не приняли. Этими ракетами МиГ-31, теоретически, может сбить беспилотник или какой блудный вертолет (что уж совсем невероятно учитывая разницу в Н и М), ну, в крайнем случае, попытаться отпугнуть кого-то если дело плохо и надо унести ноги.

PZ> Дык, у Р-60 как и у всех наших УР с ИК-ГСН, головы перед пуском охлаждаются для повышения чувствительности фотоприемника.

Вы опять не поняли. Ракеты охлаждаются собственными запасами, а не самолётными. У 31-го хладагент в пилоне а не в ракете.

PZ>Неохлаждаемой еще ни одной на вооружение не приняли.

ВЫ гоните.

PZ>Этими ракетами МиГ-31, теоретически, может сбить беспилотник или какой блудный вертолет (что уж совсем невероятно учитывая разницу в Н и М), ну, в крайнем случае, попытаться отпугнуть кого-то если дело плохо и надо унести ноги.

Ваше мнение очень ценно для нас. Оставайтесь на линии(тм)

iodaruk> Вы опять не поняли. Ракеты охлаждаются собственными запасами, а не самолётными. У 31-го хладагент в пилоне а не в ракете.
Откровение. Покажете мне место в ракете, где хладагент булькает? Потому что на Су-27 он тоже на пилоне катается и на МиГ-29.

iodaruk> ВЫ гоните.
Нет вы.

PZ> Нет вы.

Ну раскажите про охлаждение на к-13.

PZ> Ну а что касается применения Ту-22М3 в современном конфликте, то мы уже это видели 8.8.8. Пусть уж они над Красной площадью свое долетают и уйдут на пенсию без потерь.

А ну да - самолёт же виноват, ага.
Этим энералам хоть *** хрустальный дай, хоть звезду смерти ...

PS: А ведь дружи РФ с головой могли бы сделать из него "ужОс на крыльях ночи", и не очень дорого. Теперь наверное уже поздно

iodaruk> Ну раскажите про охлаждение на к-13.
А что, она до сих пор считается принятой на вооружение? Если вы решили в ретроспективу заглянуть, то и на Р-60 неохлаждаемая голова. А на Р-60М стала охлаждаемая. Но вообще-то весь мир от них переходит к более чувствительным неохлаждаемым матричным приемникам следующего поколения. Таких у нас пока нет.

Unix> А ну да - самолёт же виноват, ага.
Я нигде не написал, что виноват самолет. 4503 один из лучших бомбардировщиков своего времени и уж точно лучший самолет Туполева за всю историю фирмы.

Unix> Этим энералам хоть *** хрустальный дай, хоть звезду смерти ...
Unix> PS: А ведь дружи РФ с головой могли бы сделать из него "ужОс на крыльях ночи", и не очень дорого. Теперь наверное уже поздно
Согласен. Но к сожалению, так мы воюем и других энералов у нас нет. Посему, на применение наших самолетов надо смотреть комплексно, учитывая все факторы, а не просто сравнивать таблички ТТХ.

PZ> А что, она до сих пор считается принятой на вооружение?


Вы писали что до сих пор не прнято ни одной неохлаждаемой гсн.

Что касается 31-го-то чтение мурзилок расшевелило склероз-фреоном из пилонов охлаждаются специально для этого сконструированные Р-40...

iodaruk> Вы писали что до сих пор не прнято ни одной неохлаждаемой гсн.
Ну, теперь я пояснил, что имел в виду.

iodaruk> Что касается 31-го-то чтение мурзилок расшевелило склероз-фреоном из пилонов охлаждаются специально для этого сконструированные Р-40...
Похоже на то. Но вообще, это стандартное решение. Хладагент всегда на носителе, ракеты его не возят. Летать можно и без него, но чувствительность ГСН будет ниже.

PZ> Похоже на то. Но вообще, это стандартное решение. Хладагент всегда на носителе, ракеты его не возят. Летать можно и без него, но чувствительность ГСН будет ниже.

В данном случае речь НЕ про гсн.

...

К сожалению, по режимным соображениям, не могу называть источники.

...

sukhoi.napo> Не нужно называть источники, просто Вы подаёте "левую" информацию.
Я никому никакой информации не подаю, я не пресс-служба. Здесь ведется неофициальное обсуждение вышеозаглавленной темы. Вы можете участвовать, не участвовать, верить всем или не всем или никому, это личное дело каждого. Я верю в то что знаю. Помимо источников извне, я не понаслышке знаю картину с ракетным вооружением, прописанным для 10В. Надеюсь, Вы тоже в курсе.

...

sukhoi.napo> Всё верно Вы говорите, дело не в 10В, а в вооружении. Прошу не писать более о чём совсем не знаете.
Есть предложение не указывать друг другу, о чем писать, а о чем нет.

К вопросу о том, где находится халадгент:
http://www.t5r.ru/images/1218/6xuhirgcua.jpg [not image]
На фото - пусковое устройство для ракеты Р-73, самолет МиГ-29.