Перспективный десантный корабль для ВМФ РФ

sam7> ..., но по поводу "вранья" по срокам строительства корветов - просветитесь, легко доступно в инете. Все 3 единицы. У "Сообразительного" - больше 8 лет (для сведения - срок строительства считается не от закладки, а от начала резки). ...

P.S. Вот что википедия пишет по корветам для Вьетнама:
Название Заводской № Бортовой № Заложен Спущен В строю Флот Состояние
(«Динь Тьен Хоанг») HQ-011 10.07.2007 12.12.2009 05.03.2011 ВМС Вьетнама В составе ВМС Вьетнама
Lý Thái Tổ («Ли Тхай То») HQ-012 27.11.2007 16.03.2010 25.07.2011 ВМС Вьетнама В составе ВМС Вьетнама

Т.е. 2,5-3 года от силы... Тьфу, просмотрел, что сначала идет дата спуска. До сдачи получается 3,5-4 года. И уверен, что для Вьетнама металл резать начали не за пять лет до закладки...

J.F.> Не вижу причин приносить извинений. Не заслужили в моих глазах.
Вы обвинили меня во вранье либо по некомпетентности, либо по злобе.
А кто чего заслуживает - решают форумчане, а не мы.
ЗЫ
А выкручиваться смысла нет - сроки строительства корветов на СВ всем доступны.

Полл> На летную палубу танки "Мистраль" принимать не может?
Краном грузоподъемностью 17т?
Если бы мог - то туда можно было бы Ми-26 сажать.

J.F.>> Не вижу причин приносить извинений. Не заслужили в моих глазах.
sam7> Вы обвинили меня во вранье либо по некомпетентности, либо по злобе.
У вас предвзятые понятия о вранье похоже. А у меня расширенные. На мой взгляд вы неоднократно и намеренно вводите всех в заблуждение и занижаете возможности отечественного судпрома. Я считаю это враньем. Т.к. в ваших утверждениях вижу сокрытие части объективной ситуации и намеренное выпячивание отдельных сторон без объективного объяснения причин и сравнения с противоречащими вашей позиции фактами.
sam7> А кто чего заслуживает - решают форумчане, а не мы.
Я писал за себя, а не за форум. За себя пока сам решаю кто и чего в моих глазах заслуживает.

sam7> А выкручиваться смысла нет - сроки строительства корветов на СВ всем доступны.
Сроки строительства на СВ обусловлены политикой государства, а не техническими возможностями и желаниями завода!

LtRum> Что может и чего не может Мистраль я знаю, но еще раз раз спрашиваю, объясни на пальцах как он будет перевозить эти 10 танков, если в него влезает только 3?
Как 3? Вроде как нам французы обещали 13 и это не на док-палубе, а на грузовых. Я даже вотку Тоннера, вроде, видел на учения в США, где 2 Абрамса спокойно на танковую палубу влезли и места еще куча была. Даже по габаритам прикинуть, на танковую палубу десяток влезет. А если еще на ДКА 4 штуки?
Хотя, для той же морской пехоты РФ. кто -нибудь за последние лет 10 может мне рассказать как они танки выаживали?

LtRum> Что может и чего не может Мистраль я знаю, но еще раз раз спрашиваю, объясни на пальцах как он будет перевозить эти 10 танков, если в него влезает только 3?

Французы бают про тринадцать Леклерков.
Это катеров танкодесантных три ( или четыре)

J.F.> У вас предвзятые понятия о вранье похоже. А у меня расширенные. На мой взгляд вы неоднократно и намеренно вводите всех в заблуждение и занижаете возможности отечественного судпрома. Я считаю это враньем.
Да, это очень расширенное понимание вранья - врать самому себе.
Я говорю о голых фактах, о том что произошло, а Вы о великом потенциале.
У нас действительно разное понимание действительности.
Я считаю, чтобы побороть болезнь - нужно ее осознать.
А Вы - пудрите язву. И мозги, извините.

sam7> ... Я говорю о голых фактах, о том что произошло, а Вы о великом потенциале.
P.S. Вот что википедия пишет по корветам для Вьетнама:
Название Заводской № Бортовой № Заложен Спущен В строю Флот Состояние
(«Динь Тьен Хоанг») HQ-011 10.07.2007 12.12.2009 05.03.2011 ВМС Вьетнама В составе ВМС Вьетнама
Lý Thái Tổ («Ли Тхай То») HQ-012 27.11.2007 16.03.2010 25.07.2011 ВМС Вьетнама В составе ВМС Вьетнама

Т.е. 2,5-3 года от силы... Тьфу, просмотрел, что сначала идет дата спуска. До сдачи получается 3,5-4 года. И уверен, что для Вьетнама металл резать начали не за пять лет до закладки...
Это не потенциал, это реальность уже. ТОлько при работе с вменяемыми заказчиками! А вы все время забываете уточнить обстоятельства приводимых голых фактов. Т.е. занимаетесь злостным умолчанием важнейших и решающих деталей.

Полл>> На летную палубу танки "Мистраль" принимать не может?
LtRum> Краном грузоподъемностью 17т?
Это не кран.
LtRum> Если бы мог - то туда можно было бы Ми-26 сажать.
Сажать можно:
На протяжении почти всей верхней палубы, исключая надстройку, находится полет­ная палуба площадью 6400 кв.м с шестью взлетно-посадочными площадками. Пять площадок рассчитаны на прием вертолетов типа «EH101 Merlin» (максимальная масса около 16 т), одна площадка (№1) рассчитана на прием вертолетов массой до 35 т.

Кстати, в двухярусный ангар для техники ОБТ приниматься не могут?

J.F.> P.S. Вот что википедия пишет по корветам для Вьетнама:
Празднуете?
Вы сказали, что я соврал.
Это не так. Я практически никогда не вру, бывает ошибаюсь
Но не врать - мой принцип.
Я написал, что корветы строят 7-8 лет. Это правда, Вы назвали враньем. Читайте больше.
То, что фрегаты строятся на других заводах быстрее - это хорошо, но любой нормальный человек не только любуется на то, что хорошо, но и обращает внимание на то, что плохо.
ЗЫ
Не повторяйте все время слово халва. Неперспективно.

Полл> Сажать можно:
Полл> ... одна площадка (№1) рассчитана на прием вертолетов массой до 35 т.
Мне казалось, что у Ми-26 нормальная взлетная более чем на 10т больше. Я не прав?

Полл> Кстати, в двухярусный ангар для техники ОБТ приниматься не могут?
А как ты думаешь, почему я тут распинаюсь?
(Вообще-то про его-то и надо было начинать справшвать...)

sam7> Я написал, что корветы строят 7-8 лет. Это правда, Вы назвали враньем. Читайте больше.
это не правда, а полуправда, потому что вы не пишите о причинах этого долгостроя, а они лежат вне заводов, по крайней мере сверх первых 4-х лет для корветов. Также вы не приводите вторую часть вилки с минимальными достигнутыми сроками. Т.е. даете однобокую оценку.
sam7> То, что фрегаты строятся на других заводах быстрее - это хорошо, но любой нормальный человек не только любуется на то, что хорошо, но и обращает внимание на то, что плохо.
Любой нормальный человек не впадает в крайности и пытается оценить диапазон и весь спектр возможностей. Даже когда обращает внимание на то, что плохо. Чтобы понять что именно плохо и не ошибиться в выводах надо видеть картину как можно шире. Из ваших утверждений о долгострое следует, что наши заводы разогнать, лишить заказов и что-то будет или как минимум что во долгострое виноваты заводы и пока мы с ними что не сделаем, ничего не будет (или даже скорее, что чтобы мы не делали, все равно на наших заводах будет долгострой, поэтому лучше с ними совсем не надо связываться, пусть сами сдохнут). Из моей точки зрения - надо что-то сделать с заказчиком, заводы сразу станут лучше работать, затем поправлять ситуацию на заводах, чтобы нормальной системе заказа стало соотвтетствовать нормальное производство.

Полл>> Сажать можно:
Полл>> ... одна площадка (№1) рассчитана на прием вертолетов массой до 35 т.
LtRum> Мне казалось, что у Ми-26 нормальная взлетная более чем на 10т больше. Я не прав?
Читай внимательно: я сказал "сажать можно".

LtRum> А как ты думаешь, почему я тут распинаюсь?
Не знаю. Я рассматривал КПС типа "Мистраль" исключительно как корабль обеспечения сил специальных операций на ТВД, в этом качестве ему ОБТ не нужны, разве что действительно один взвод на всякий случай.
А внутри ДКА в док-камере танки возить нельзя?

LtRum>> Что может и чего не может Мистраль я знаю, но еще раз раз спрашиваю, объясни на пальцах как он будет перевозить эти 10 танков, если в него влезает только 3?
atalex> Как 3? Вроде как нам французы обещали 13 и это не на док-палубе, а на грузовых.
Где обещали? Название документа?
Мне - ничего не обещали.

atalex>Я даже вотку Тоннера, вроде, видел на учения в США, где 2 Абрамса спокойно на танковую палубу влезли и места еще куча была. Даже по габаритам прикинуть, на танковую палубу десяток влезет.
Там нет танковой палубы. Там есть узкий разворот от док-камеры в верхний ангар.

LtRum>>А если еще на ДКА 4 штуки?
Я не уверен, что выдержит:
1) ДКА - он не рассчитан на докование с танком, нужно бы посчитать.
2) Палуба дока - я не помню ее макс. нагрузку.

atalex> Хотя, для той же морской пехоты РФ. кто -нибудь за последние лет 10 может мне рассказать как они танки выаживали?
Напоминаю, что мой вопрос был про ротирование.
Про высадку можно еще много чего вспомнить, например не во всех подразделениях МП вообще танки есть.

Собственно вопрос не в том, нужны ли нам УДК или нет - нужны. Вопрос в том, какие нам нужны УДК. И по моему мнению, Мистраль нам во многом не подходит. Мое видение вопроса можете прочитать на первых 2-3 страницах данной темы.

J.F.> Из моей точки зрения - надо что-то сделать с заказчиком, заводы сразу станут лучше работать,
Насколько же Вы далеки от реалий...
ЗЫ
А у меня эти реалии каждый день...
Можно было бы продолжить в профильной ветке, но у меня (сегодня) нет желания так дискутировать, Вы слишком неадекватны.

J.F.>> Из моей точки зрения - надо что-то сделать с заказчиком, заводы сразу станут лучше работать,
sam7> Насколько же Вы далеки от реалий...
sam7> А у меня эти реалии каждый день...
Хорошо, допустим, я далек от реалий. А Зеленодольский завод тоже? А он отгрузил два корвета за 4 года во Вьетнам. Почему он работает в 1,5-2 раза быстрее Северной верфи? В какой он реальности? Что, кроме заказчика отличает его от СВ? И что, кроме заказчика мешает СВ работать также как Зеленый Дол или как Янтарь?

Полл> Читай внимательно: я сказал "сажать можно".
Не нужно прятаться за формальностью, понятие "сажать можно", обычно включает в себя и возможность поднять вертолет не только портовым краном.

LtRum>> А как ты думаешь, почему я тут распинаюсь?
Полл> Не знаю. Я рассматривал КПС типа "Мистраль" исключительно как корабль обеспечения сил специальных операций на ТВД,
"Спасибо, мне уже доложили", но это не единственная его задача. И более того, согласно существующему законодательству - не относится к числу основных.

Полл> А внутри ДКА в док-камере танки возить нельзя?
Можно, но как вы будете из выгружать на рейде?
Хотя можно - один корабль тащит танки, один ДКА. И потом с помощью ДКА "рампа к рампе" перевозим на берег.

J.F.> И что, кроме заказчика мешает СВ работать также как Зеленый Дол или как Янтарь?
...а что мешает СВ работать с теми же заказчиками, с которыми работают "Янтарь" и "Зеленый Дол"?

J.F.>> Из моей точки зрения - надо что-то сделать с заказчиком, заводы сразу станут лучше работать,
sam7> Насколько же Вы далеки от реалий...
На самом деле отчасти Джон прав. Заказчика тоже нужно "двигать".
И опупея с "мистралём" не способствует "движению" ни заказчика, ни ОСК.
Наоборот все его проблемы будут выдаваться в гипертрофированном виде, что приведет к еще одному витку в стиле "жрите что дают и не смотрите на заграницу".

Полл> ...а что мешает СВ работать с теми же заказчиками, с которыми работают "Янтарь" и "Зеленый Дол"?
А что (кто) помешало строить вторую тройку 11356 на БЗ?

LtRum> Не нужно прятаться за формальностью, ...
Там смайлик стоит.

LtRum> "Спасибо, мне уже доложили", но это не единственная его задача. И более того, согласно существующему законодательству - не относится к числу основных.
Согласно существующей ПРАКТИКИ это одна из основных задач. И упорное ее игнорирование становится в современных реалиях близко к дезертирству.

LtRum> Можно, но как вы будете из выгружать на рейде?
Теми же ДКА, внутри которых танки едут внутри корабля.
З.Ы. Вы выше уже ответили про этот вариант, прочитал.

Полл> Я уже на языке мозоли натер, объясняя нашим мореманам и корабелам азбуку
вы бы ее иностранным мореманам и корабелам, а также морпехам разъяснили, которые тоже на разных НЕ УДК типа БДК, ДКВД и прочие ДК, предусматривают ВПП н 1-2 вертолета с соответствующим ангаром или даже без. Поэтому 1-2 вертолета для высадки десанта помимо ДКА это типовой вариант использования бортового вертолета.
Полл> Кстати, в двухярусный ангар для техники ОБТ приниматься не могут?
странный вопрос, несколько лет обсуждали-обсуждали, и опять...

tramp_> вы бы ее иностранным мореманам и корабелам, а также морпехам разъяснили, которые тоже на разных НЕ УДК типа БДК, ДКВД
Вроде этого:

Или ты о ком?

tramp_> Поэтому 1-2 вертолета для высадки десанта помимо ДКА это типовой вариант использования бортового вертолета.
Для высадки десанта совместно с катерами? Вполне может быть. Только корабль, предназначенный высаживать десант с помощью катеров и вертолетов это не БДК. Ему не нужна малая осадка, аппарель и огневые средства поддержки десанта.

Полл> Или ты о ком?
вот об этом
или этом
или об этом
или этих
Полл> Для высадки десанта совместно с катерами? Вполне может быть.
так оно и было на самом деле.
Полл>корабль, предназначенный высаживать десант с помощью катеров и вертолетов это не БДК.
надо только добавить ИМХО

кстати atalex сколько помню, яростно нападает на Т/БДК, однако дальше идеи использовать бортовые ДКА ничего не идет, хотя мне интересно, где трудно работать БДК, как там удержатся ДКА типа 1176, и кроме того, чем плохи гражданские суда с бортовыми катерами и доками?