Условия обитаемости на надводных кораблях и подводных лодках ВМФ [ВМС]...

Черномор™> Уточню: речь идёт о впечатлениях 2000-ых - 2010-ых.

Принял, спасибо... Но всё равно Ваши впечатления мало радуют...
Черномор™> А вот воды подать - дело командира и офицеров.
К сожалению, это дикий бред, но Вы правы...

Черномор™> Я о командирах речь и веду.
Черномор™> Сейчас служит, как говорил адмирал Татаринов, "самая бедная и незащищенная часть российских мальчишек"(из самых простых и небогатых семей. Остальные откупаются).
Так "командиры" сами зачастую из этой же части населения. И часто бывает так,что они сами ничего не могут сделать.

Черномор™> На Северах и ЧФ могут, а на БэФэ - нет?
У нас на СФ и ЧФ все идеально что ли??? Как в СэШэЕ что ли стало-горячая вода,одежда нормальная, питание на выбор,техника на идеальном обслуживании, тачки у всех? Что-то стряслось во вселенной?


Черномор™> Кто хочет (сделать) - ищет способы, кто не хочет - отговорки.
Вот в этом-то и самая сложная фишка.
Нужно чтоб человек хотел что-то сделать. А система устроена так, чтоб он не хотел.

Самое главное забыл:
Черномор™> Кто хочет (сделать) - ищет способы
Искать-не значит найти. Это научный факт.

Черномор™>> А вот воды подать - дело командира и офицеров.
VBida> К сожалению, это дикий бред, но Вы правы...
Видимо написавшим это никогда не приходилось заниматься проблемой горячей воды... Так вот. у меня уже в водонагревателе перегорели все штатные ТЭН-ы, все ТЭН-ы из ЗИП-а, все полученные со складов и все дважды закупленные (под заказ, за очень приличные деньги) на "Юноне". Это говорит либо о конструктивной порочности системы горячей воды, либо о разгильдяйстве механиков (т.е. именно тех, кому вода нужна в первую очередь - у этого молодого поколения откуда-то взялась твердая уверенность в том, что если они ничего не будут делать, то все сделается, как бы, само...). Либо и то и другое вместе. Разобрать подогреватель, конечно можно, но за один день его не отремонтируешь и не соберешь - где брать горячую воду в это время? Кроме того, это все-таки задача заводского ремонта. вместо которого мы имеем уже три акта о продлении. Сейчас греем воду от котла, но (как надеюсь многим известно) в летнее время тратить топливо на котел запрещено. ак что надо будет действовать именно так, как должны были бы действовать пресловутые командир и офицеры - нет горячей воды - камбуз закрыть, пищеблок - в неоплачиваемый отпуск, остальных - снять с довольствия (так как выдача продуктов на руки запрещена). Интересно, произойдет ли после этого что-нибудь САМО?

Черномор™> Флот в 90-ые не "загнулся", как его ни давили гении.
Именно... +1

607ОДНГС> Видимо написавшим это...
Не это я имел ввиду... Ведь ни для кого не секрет, что ребятишки идут на флот неподготовленнными. С этого года в Екатеринбурге (дали нам разрешение) открываем в живом (не знаю, как в других городах) ДОСААФе класс морской пехоты, ну а класс ВМФ никуда не девался...
P.S. Боль и радость за флот, даже если всё будет хорошо, никуда ни у кого не денется...

Черномор™> А © "тачки у всех" - показатель идеальности? Или свидетельствует об уровне развития личности?
Ку?
Остальную часть фразы приводим,чтоб непонятливым ясней было.

Черномор™> Или "система" так душит, что работать не хочется?
Еще как.
Я что-то не по-русски объясняю?

Черномор™> И баталера "драть", чтоб разнообразие в питании было,
Часто бывает,что в таких случаях драть-дральник тупить.

Черномор™> и кока отбирать одного из тысячи, чтоб вкусно,
Какой на йух тысячи? Кого прислали в экипаж-с тем и работаем.

Черномор™> или руководить экипажем так, чтобы он именно жить хотел и гордился своим кораблём? Несерьёзно...
Я таких руководителей в жизни не встречал и не верю в их наличие. Моим начальникам нужна была пенсия и квартира и ничего более. И таких 99%.

Черномор™>Несерьёзно...
Вот именно-несерьезно. Пустой базар

Черномор™> Поколение Pepsi- таки...
Чего старшие воспитали-то и пришло им на смену. Это научный факт.

Черномор™> Флот в 90-ые не "загнулся", как его ни давили гении.
Загнулся и уже давно.

Черномор™> А уж сейчас - разговоры в пользу бедных. Всем хочется сейчас и сразу сладкой жизни. Так не бывает, к сожалению.
Это тоже научный факт.

Черномор™> Так вы и строите эту © систему.
Я ничего не строю. Я пытаюсь выжить в рамках того,что построили дойуха умные старшие.

Черномор™> А насчет © "не значит найти" - плохо ищете. Других причин не знаю.
Да ну? Можем привести примеры для подражания?

Черномор™>> А насчет © "не значит найти" - плохо ищете. Других причин не знаю.
Gogs> Да ну? Можем привести примеры для подражания?

+100! Заколебало уже слышать - "Кто не хочет решать - ищет причину, кто хочет - способ". Многие из таких "советчиков" никогда ничем не руководили и ничего кроме бумаг не производили... А еще рассказывают как они успешно аналогичную проблему решили... году этак в 80-м... Мы живем внутри дурного советского анекдота:
- Почему молчит пулемет?
- Товарищ замполит, патроны кончились...
- Но ты же коммунист!
... и пулемет застрочил вновь...

shhturman>>> Отвечу кратко - для комфортной службы...
iodaruk>> А как же тяготы и лишения?
shhturman> Тягот и лишений воинской службы хватало и так... А вот забота о быте подчиненных - тоже неотемлимое качество командира, о котором не стоит забывать...

Всё же интересно - как люди представляют себе "горячую воду без ограничения" на каком-нибудь БПК с командой в 300 человек? И не в базе, а в море?
Сколько дополнительных тонн водоизмещения потребует такое удобство, как считаете?
Опреснители, нагреватели и цистерны?
Косвенные расходы такие как доп.расход эл.энергии уж не будем считать, ладно.

enverhodjah> Всё же интересно - как люди представляют себе "горячую воду без ограничения" на каком-нибудь БПК с командой в 300 человек? И не в базе, а в море?
Замкнутая система. Как на "Чикере", только о-о-о-чень большая. Тут понятно, что для получения "горячей воды без ограничений" нужно иметь только "холодную воду без ограничений" плюс исправность всех технических средств.
Вот написал это и сам испугался: прочтет это какой-нибудь "умник", подскажет Шойгу, а тот на очередном селекторном скажет - Уже мол 21-й век, чтоб на всех кораблях к концу года было горячее и холодное водоснабжение круглосуточно и без ограничений. И посыплются ЦУ и ЕбЦУ - "разработать", "обосновать", представить в формате 1 на 2 метра, а также в виде презентации в 3D", "обеспечить", "установить", "доложить" и все со сроком исполнения "вчера". И может даже деньги будут отпущены... и может даже большие. Вот только освоение их только по-закону "через ГОЗ" (подать заявки на год вперед, а исполнить в этом году... да что там говорить, кто сталкивался - сам знает цену заявлениям МО типа "вам выделены средства, все должно работать" и т.п.")
А ответственными за всю эту красоту опять будет личный состав... Ну, или штабы соединений, которых тоже жалко (или не жалко, если вся их деятельность ограничиться перекладыванием на личный состав )

enverhodjah> Всё же интересно - как люди представляют себе "горячую воду без Tot hfp Еще раз внимательно ветку перечитайте, пожалуйста...

sevstud1986> Внутри. Март 2013.



Я извиняюсь, а, что опять

А у суппостата так:

Черномор™> Я извиняюсь, а...
Зато шифровальщик есть!

Черномор™> Я извиняюсь, а, что опять трехярусный адЪ ждет русского матроса на уровне бытовых условий? Когда же о людях у нас будут думать?
Боюсь никогда.

Черномор™> Я извиняюсь, а, что опять трехярусный адЪ ждет русского матроса на уровне бытовых условий? Когда же о людях у нас будут думать?
Не расстраивайся у супостата на Спрюэнсах даже офицеры в три яруса спали, да и сейчас на авианосцах с их размерами в жилых помещениях три яруса...

Capt(N)> Не расстраивайся у супостата на Спрюэнсах даже офицеры в три яруса спали, да и сейчас на авианосцах с их размерами в жилых помещениях три яруса...

Уже приводил фото матросской каюты авма Карл Винсон.
Два яруса.

Подниму свои фото с Нимитца, сброшу сюда если не веришь...

P.s. Кстати не факт, что на фото двухъярусный кубрик

Capt(N)> Подниму свои фото с Нимитца, сброшу сюда если не веришь...
Capt(N)> P.s. Кстати не факт, что на фото двухъярусный кубрик

Да верю.
Но в наши дни это ненормально, имхо.
Тем паче, для авианосца...

И тем более три яруса для наших срочников - они живут фактически год безвылазно в таких условиях.
Американцы-контрактники неделями-месяцами на кораблях в базе не живут, как это имеет место быть у нас.

Capt(N)> Подниму свои фото с Нимитца, сброшу сюда если не веришь...
Capt(N)> P.s. Кстати не факт, что на фото двухъярусный кубрик

Может и три.
Я на плафон сначала повелся.

Capt(N)>> Подниму свои фото с Нимитца, сброшу сюда если не веришь...
Capt(N)>> P.s. Кстати не факт, что на фото двухъярусный кубрик
Черномор™> Факт - там плафон виден за юношей.

А дело не в плафоне на Спрюэнсе в каюте нижняя койка первого яруса всего 25-35 см от палубы

Capt(N)> на Спрюэнсе в каюте нижняя койка первого яруса всего 25-35 см от палубы

- Подтверждаю... по опыту посещения кораблей ВМС США различных классов, при размещении личного состава в кубриках приложены значительные усилия обеспечить возможный минимум комфорта; но само размещение везде довольно плотное. На больших кораблях (АВ, линкоры) не легче, т.к. больше численность экипажа.

На новых проектах, кстати, его планируют улучшить. Несколько месяцев назад в USNI Proceedings была хорошая статья по новым АВ типа CVN-78 и чем они будут отличаться от нынешних АВ типа Nimitz, и там в частности говорилось о перепланировании кубриков:

"На новых АВ значительно улучшены условия обитаемости. На кораблях типа Nimitz экипаж размещается в кубриках вместимостью от 19 до 200 человек, на новых АВ типа Gerald Ford – в более удобных кубриках емкостью от 20 до 83 человек, с близким и удобным доступом к гальюнам и душам. Также усовершенствованы столовые и система расположения на корабле провизионных кладовых, с целью облегчения и упрощения транспортировки запасов из кладовых к камбузам и столовым."

Capt(N)>> на Спрюэнсе в каюте нижняя койка первого яруса всего 25-35 см от палубы
A.M.> - Подтверждаю...
A.M.> На новых проектах, кстати, его планируют улучшить. ...

Спасибо за оперативный ответ

sevstud1986>> Внутри. Март 2013.
Черномор™> Я извиняюсь, а, что опять трехярусный адЪ ждет русского матроса на уровне бытовых условий? Когда же о людях у нас будут думать?


Вот кубрик американского авианосца 1942 года постройки Хорнет.

Однако, семьдесят лет прошло. Пора менять подход к размещению л/с.