[image]

Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

и вообще будущее ОВР
Теги:флот
 
1 49 50 51 52 53 126
RU Полл #02.06.2013 14:03  @Черномор™#02.06.2013 13:54
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Благодарю за документ! Тогда возникает вопрос, сколько в экипаже будет офицеров.
Командир отделения морпехов это сержант, то есть не офицер. А по корабельным БЧ как?
   
RU Черномор™ #02.06.2013 14:14  @Полл#02.06.2013 14:03
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Полл> Благодарю за документ! Тогда возникает вопрос, сколько в экипаже будет офицеров.
Полл> Командир отделения морпехов это сержант, то есть не офицер. А по корабельным БЧ как?

Я бы ориентировался, на твоем месте, на новейшие западные аналоги.
Ты же речь ведешь о перспективном корабле.
Про сержанта из МП сильно сомневаюсь: морпехи всегда сопровождаются молодым младшим офицером при выходе на кораблях на БС.
У нас справлялись везде по одному Но в больших БЧ/Сл не забывай наше всё :D , мичманов. Старшины команд.
Без них толку не будет - офицер уследить за всеми не может.
Плюс командир, старпом, :D зам (в нем можно объединить множество "импортных" функций иностранных ВМС).
Для понимания изучи Корабельный устав (КУ ВМФ). С 8-ой страницы начиная.
Там организация расписана (но его надо кардинально менять, изжила себя организация такая на фоне развития средств автоматизации).
Французы при рассчетах российского экипажа для УДК Мистраль начали с этого - их оргштатка была антиподом для наших документов ))).
Думаю, именно об этом "КУ" и говорил ув. LtRum
   

RU katernik2 #02.06.2013 14:27
+
+2
-
edit
 

katernik2

опытный

На МРК пр 1234 офицеров -9
мичманов -14
старшин и матросов-64
   
02.06.2013 14:40, Черномор™: +1: Таки дайте расклад подробнее по БЧ и Сл!
Иначе Полл не справится...
Он же мазута сухопутная ;-)

RU Полл #02.06.2013 14:29  @Черномор™#02.06.2013 14:14
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Черномор™> У нас справлялись везде по одному командиру БЧ / начальнику службы.
Но мы вроде бы согласны, что назвать идеалом оргштатной структуры твой экипаж нельзя?
:)
Черномор™> Для понимания изучи
Спасибо, мне уже этот документ привели. Но описанная в нем структура мне сильно не по душе. Один комплекс, ЗРАК, предлагается по нему разорвать на две БЧ, к примеру. Организация таких действий, как стрельба "Клевцами" по ЦУ БЛА с того же ЗРАКа по этому документу превращается в нечто шизофреничное, требующее совместных действий 3 или 4 БЧ.

katernik2> На МРК пр 1234 офицеров -9
katernik2> мичманов -14
katernik2> старшин и матросов-64
Благодарю! А мичманы по условиям размещения к кому относятся: к матросам или к офицерам?
   
RU Черномор™ #02.06.2013 14:33  @katernik2#02.06.2013 14:27
+
+2
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
katernik2> На МРК пр 1234 офицеров -9
katernik2> мичманов -14
katernik2> старшин и матросов-64

Если положить руку на сердце, для Полла надо бы дать хоть примерную разб***овку внутри БЧ и Сл для МРК (по группам, дивизионам, батареям, командам и т.д., естественно, только о том, что было внутри штатной структуры данного проекта).
И привязать все эти подразделения к конкретному оружию, обслуживаемому в рамках боевой организации корабля (БП и КП) по тревоге / на ходу.

Он бы, таким образом, смог бы получить представление о том, сколько человек (и каких категорий: матрос/старшина/мичман) обслуживает конкретный образец техники. И затем удалось бы ему провести аналогии и "расписать" (распределить) личный состав своего прожекта.
   
02.06.2013 14:35, Полл: +1: Просим, просим!! :)
RU Черномор™ #02.06.2013 14:38
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Полл> Просим, просим!!

это к Катернику, плиз.
Командир именно такого мрк, с которым я нынче тружусь на гражданской работе, только через неделю выйдет из отпуска ;)

Я же служил на совершенно других кораблях. Параллель можно провести лишь по бэчараз, - четыре, - пять, боцманам-баталерам и управлению корабля.
   
RU katernik2 #02.06.2013 16:03
+
+4
-
edit
 

katernik2

опытный

1 Командир-отвечает за всё
2 помошник командира впрочим в КУ есть всё
3 зам командира по ПЧ
4 командир БЧ-1 штурманская
5 командир БЧ-2 ракетно артиллерийская
6 командир ЗРБ зенитно-ракетной батареи ЗРК Оса, АУ, ПК-10,ПК-16
7 командирБЧ-4-РТС связи и радиотехнического вооружения на МПК ещё гидроакустического
8 инжинер ЭВТ электроно вычислительной техники
9 командир группы РЭБ на 1234.1 комплексы активных и пассивных помех
10 командир БЧ-5 электро мехпническая

1 старший боцман
2 старший баталер
3 фельдшер
4 старшина команды эл мех КР
5 старшина команды радиомех КР
6 ст команды ЗУР
7 техние РТС
8 техник ЭВТ
9 старшина команды радио метристов арт
10 старшина команды комендоров
11 техник телемеханик, автоматчик
12 ст команды мотристов
13 ст команды электриков
14 ст команды радиотелеграфистов

В море какая готовность такие вахты и несут, но в море при БГ 2 несет вахты постояно Рулевые, Сигнальщики, радиометрист навигационой ст, радиотелеграфисты КВ,
УКВ, электрик штурманский, вахтенные, мотористы, электрики, трюмные, вахтеный на ВПУ, вахтеный механик, вахтеные по арт погребам и в базе и море постояно,дежурный по низам, ну и вахтенный офицер во главе всей вахты.
Мичмана живут в каютах по 4 чел
При готовностях скажем ПВО(может прожолжатся до суток вахта несётся на ЗРК 3 чел, МР 123 2 чел, ну в зависимости от слежений там за кем то добавляются радиометристы РТС, ПиП, БИП, планшетисты ПВО, РТЛГ ВЗД короче задействуется весь экипаж.
Лишних людей на корабле не бывает
Количество людей определяет разрабочик комплекса системы ВиВТ в инструкциях по использовании
   
02.06.2013 16:38, Полл: +1: Благодарю!
RU Черномор™ #02.06.2013 16:29  @katernik2#02.06.2013 16:03
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
katernik2> При готовностях скажем ПВО(может прожолжатся до суток вахта несётся на ЗРК 3 чел, МР 123 2 чел, ну в зависимости от слежений там за кем то добавляются радиометристы РТС, ПиП, БИП, планшетисты ПВО, РТЛГ ВЗД короче задействуется весь экипаж.

Таким образом, на каждом комплексе ракетного оружия (комплексе артиллерийского или торпедного оружия) - три человека (трехсменка)?
На боевом посту соответствующей РЛС или ГАС - два?

katernik2> Количество людей определяет разрабочик комплекса системы ВиВТ в инструкциях по использовании
Некорректно выразились:
очевидно, речь идет о количестве людей Количество смен и штатное расписание (повседневное) ведь не оговаривается.
   
RU tuger #02.06.2013 16:57  @Черномор™#02.06.2013 16:29
+
-
edit
 

tuger

опытный

Коль уж мы вторглись в КУ и держим курс на роботизацию, то позвольте пофантазировать:
БЧ-1 - если имеем 4-х профессиональных судоводителей (кэп, старпом, помоха, штурман), то получаем нормальную ходовую трёхсменку (кэп не стоит).
Рулевых можно совместить с боцкомандой (на швартовке и помоха постоит на руле).
Ну и хватит.
БЧ-5 - Командир само собой, а при нынешнем уровне автоматизации три человека в машине для пригляду и больше не надо вплоть до - моторист, электрик, трюмный.

В ружейку не вторгаюсь. ;)
   11.011.0
RU katernik2 #02.06.2013 16:58  @Черномор™#02.06.2013 16:29
+
+1
-
edit
 

katernik2

опытный

Черномор™> Количество смен и штатное расписание (повседневное) ведь не оговаривается.

Нет конечно, там речь об эксплуатации, скольно чел. могут нормально эксплуатировать комплекс, на Осе к примеру 3 чел в одной смене, на какойто станции НРС 1 чел, и т.д. а дальше в зависимости от предназначения корабля ОМУ разрабатывает штатное рассписание для проекта, причем если РКА, МРК, МПК корабли БМЗ, а ходили они на БС в СЗМ добирали как правило только радистов, остальных хватало
На комплесе разработчики определяют 3 чел, а ОМУ добавляет минимум в две смены, т.к. боевые действия не могут вестись сутками, всё что влияет на безопасность плавания, управления кораблём, техническими средствами это обеспечивающими, однозначно 3-х сменка
   
RU Полл #02.06.2013 17:33  @katernik2#02.06.2013 16:58
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
katernik2> т.к. боевые действия не могут вестись сутками
Почему? И у Фолклендов, и в 888 в БГ №2 надо было находится сутками.
   
RU katernik2 #02.06.2013 17:57  @Полл#02.06.2013 17:33
+
-
edit
 

katernik2

опытный

Полл> Почему? И у Фолклендов, и в 888 в БГ №2 надо было находится сутками.

БГ№2 она и есть БГ№2 с установлеными готовностями, пример по кораблю "БГ№2 вариант ПВО,(пко, ПМО) и т.д) все от мест отходят, а на определёных постах, заступает вторая боевая смена. Просто даже в ВОВ длившейся 4 года, на лодках и кораблях были разные готовности определяемые командирами в зависимости от существующих угроз или от полученой развединформации, а за частую и от интуиции на основе своего боевого опыта
   
+
+2
-
edit
 

Frigate
Pryde

втянувшийся

Полл> Обращает на себя состав вооружения: слабое ПВО (один "Барак" с 8 ЗУР)

Слабое-такое слабое... "Barak 8" (Дальность версии MR-SAM - 70 км) - 16 ячеек (судя по изображению). Читать внимательней.


Полл> Экипаж "Стерегущего", к слову, 108 человек.

Любопытно, а источник этой цифры? Во всех известных мне - 99.
   21.021.0
RU Полл #02.06.2013 18:38  @katernik2#02.06.2013 17:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
katernik2> Просто даже в ВОВ длившейся...
У Фолклендов "Супер Этандар" мог вынырнуть из-за горизонта в любое время все 24/7. Так же и с аргентинской ПЛ.
Израильский "Ханит" и американский "Старк" так же получили посылку неожиданно.
Поэтому единственный способ избежать внезапностей такого типа это штатное и постоянное присутствие на постах расчетов, готовых к переходу в боевой режим.

Frigate> Слабое-такое слабое... "Barak 8"
Крайне слабое. По сути ни на что не годное, кроме перехвата средневысотных маломаневренных целей с огромной ЭПР.
   
RU katernik2 #02.06.2013 19:13
+
-1
-
edit
 

katernik2

опытный

Я как бы разделил ВСЁ, если вопрос о кораблях БМЗ. т.е. по теме ветки то, уже говорил раньше ЗАДАЧИ,задачи, задачи а потом ЖЕЛЕЗО, железо, железо. Изначально задачи овр
"ОВР стояла задача в тесном взаимодействии с береговой обороной обезопасить базу и находящиеся в ней корабли и транспорты от внезапных ударов с моря, их выход, переход и возвращение. ОВР осуществляла противолодочную, противокатерную и противоминную оборону, постановку оборонительных минных заграждений, несла дозор, а в ходе боевых действий решала и многие"
Так вот моё личное мнение универсальным кораблём эти задачи не решить, необходимо мин. 2 проекта, а лучше 3. ПЛО, ПКО читай ПРО, ТЩМ. Все задачи последовательно не решаются, а в комплексе, время важный фактор, главное зачистить всю акваторию от возможных угроз, ОЧЕНЬ ВАЖНО обеспечение развёртывания МСЯС
   
RU Полл #02.06.2013 19:56  @katernik2#02.06.2013 19:13
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
katernik2> Так вот моё личное мнение универсальным кораблём эти задачи не решить,
Соседняя ветка по LCS. Модули для ПЛО, модули для ПМО, модули для ПКО (но не ПРО).

katernik2> необходимо мин. 2 проекта, а лучше 3.
И лучше под каждый регион базирования свои: под Черное море свои три проекта, под Балтику свои три, под север и Тихий еще три.

katernik2> ОЧЕНЬ ВАЖНО обеспечение развёртывания МСЯС
Значит первоочередные для нас ПМО, в том числе с специализированными ТЩИМ, но и модули ПМО на корветах необходимы, и ПЛО.
   
RU katernik2 #02.06.2013 20:09  @Полл#02.06.2013 19:56
+
+1
-
edit
 

katernik2

опытный

Полл> И лучше под каждый регион базирования свои: под Черное море свои три проекта, под Балтику свои три, под север и Тихий еще три.

Да нет регины, ТВД не важно, главное задачи и под них корабли
   
RU Черномор™ #02.06.2013 20:13  @Полл#02.06.2013 19:56
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Полл> Значит первоочередные для нас ПМО, в том числе с специализированными ТЩИМ, но и модули ПМО на корветах необходимы, и ПЛО.

Нужен базовый проект - некий средний вариант, очевидно, ПКО.
И мобильные модули к нему: ПЛО и ПМО.
Будет вполне достаточно.
С Катерником согласен - театр - перебор
   
RU katernik2 #02.06.2013 20:29  @Черномор™#02.06.2013 20:13
+
-1
-
edit
 

katernik2

опытный

Черномор™> Нужен базовый проект - некий средний вариант, очевидно, ПКО.
Черномор™> И мобильные модули к нему: ПЛО и ПМО.

Наиболее вероятный ПВО, ПЛО и ПКО а ПМО отдельный проект, т.е. два проекта для БМЗ ОВР так ближе к задачам. Проект 1124 К МПК-104 с "Кинжалом" вместо "Осы" да поставить на него "Уран" вполне мог стать таким кораблём ещё в 1980 г
   
RU Полл #02.06.2013 21:57  @katernik2#02.06.2013 20:29
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Черномор™> Нужен базовый проект - некий средний вариант, очевидно, ПКО.
Как "очевидный"? Для чего при обеспечении МСЯС нужно ПКО? Вот ПЛО и ПМО для этой задачи нужно.

katernik2> Наиболее вероятный ПВО... Проект 1124 К МПК-104 с "Кинжалом" вместо "Осы" да поставить на него "Уран" вполне мог стать таким кораблём ещё в 1980 г
Чтобы поставить на 1124 "Кинжал" потребовалось из корабля выкинуть слишком многое, чтобы его считать боевым, а не опытовым кораблем.
А вы на несчастный 1124 еще хотите "Уран" воткнуть.
Это не говоря о том, что обитаемость и КОН 1124 вызывает много нареканий. А поисковые возможности не удовлетворительны.

З.Ы. Из темы по LCS: на ходовом мостике 2 рабочих места и один "трон", в БИЦ 4 рабочих места.
   
Это сообщение редактировалось 03.06.2013 в 04:30
RU ДимитриUS #03.06.2013 10:05  @Полл#02.06.2013 08:37
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> на пр.21631 36 человек, при этом на нем стоит 100мм и 30мм АУ + 2 гибки + УКСК - ежели на корвете всего 1 БМ панциря +РБУ + БУГАС + парочка БЛА то кол-во операторов под них вряд ли сильно превысит кол-во людей, обслуживающих вооружение и РЛК на пр.21631 ;)
Полл> На проекте 21631 автономность 15 суток. То есть по две вахты в сутки.
Полл> И полтора контура обнаружения-противодействия: ПВО и получающий от него ЦУ контур противодействия маломерным поверхностным целям.
Полл> Пусть "два с половиной" с учетом полноценного комплекса РЭБ.
Полл> УКСК на проекте 21631 в контуры обнаружения-противодействия не завязан.
ок, оставим в покое нашу мегаканонерку пр.21631 :)

но вот другие примеры:
- патрульник пр.22160: ВИ 1,5ктн, 94м длиной, дальность до 6000миль и автономность 60сут - экипаж = до 80чел (с дополнительными людьми)
- корвет пр.22500: ВИ 950тн, 84м длиной, дальность до 4000миль и автономность 20сут - экипаж (с запасными) до 60чел.

причем на корвете изначально все контуры имеются...а автономность 20сут вполне адекватна для малого НК БМЗ
Прикреплённые файлы:
 
   21.021.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Udaff

опытный

katernik2> Так вот моё личное мнение универсальным кораблём эти задачи не решить, необходимо мин. 2 проекта, а лучше 3. ПЛО, ПКО читай ПРО, ТЩМ. Все задачи последовательно не решаются, а в комплексе, время важный фактор, главное зачистить всю акваторию от возможных угроз, ОЧЕНЬ ВАЖНО обеспечение развёртывания МСЯС
Если речь о противокатерной обороне, то умные люди давно на практике используют для этого вооруженные ПКР вертолеты, уничтожающие катера до выхода на дальность пуска ракет, а не играют в рыцарские дуэли корабль против корабля. Для ПКО БМЗ ныне идеален беспилотный вертолет или самолет, благодаря отсутсвию экипажа могуший находиться в небе много часов. Нам же, при практическом отсутствии таких БЛА, сгодится вооруженный самолет типа Ан-72 или Ан-140(не в коем разе не настаиваю на имегнно этих типах).
   
RU Полл #03.06.2013 18:56  @ДимитриUS#03.06.2013 10:05
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> ок, оставим в покое нашу мегаканонерку пр.21631 :)
Канонерка хорошая. Я люблю такие корабли-"функции".

ДимитриUS> но вот другие примеры:
Найдешь на свои примеры планы внутренних помещений или весовую сводку - получишь звание Гениального Конструктора. :)

Udaff> Нам же, при практическом отсутствии таких БЛА
...надо их сделать. В том числе в палубном варианте.
   
RU Черномор™ #03.06.2013 23:26  @katernik2#02.06.2013 16:03
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Зачем-то Полл снёс всё об экипаже в тему с графикой.
Обсуждение "перспективной" ШДК - тут

Проект корвета Полла

Обсуждение аспектов 3D моделирования, технических вопросов и сами рисунки. // www.balancer.ru
 
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ДимитриUS #04.06.2013 04:29
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

еще вариантик корвета - немного доработал напильником вариант СПКБ :D :
Прикреплённые файлы:
 
   27.0.1453.9427.0.1453.94
1 49 50 51 52 53 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru