Сирия: покупка ОТРК и КР - поможет ли для сохранения суверенитета??

ДимитриUS> пупок развяжется (даже с американской помощью) вдоль всего побережья и границы ставить ЗРК с эффективной дальностью по низколетящим сверхзвуковым целям типа яхонта не более 15-25км

В этом случае вам придется стрелять Яхонтами вдоль побережья и перехватывать их надо будет на очень узком фронте. Поэтому нет никакой нужды расставлять ЗРК вдоль всего побережья. Барак-8 на сегодня вполне сможет справиться с этой задачей.

Militarist> Барак-8 на сегодня вполне сможет справиться с этой задачей.
А Барак-8 уже стрелял по сверхзвуковой низколетящей цели?
Не, я не то что поддерживаю идею использовать ПКР для ударов по наземным целям, мне просто интересно.

Полл> А Барак-8 уже стрелял по сверхзвуковой низколетящей цели?

Барак-8 предназначен против сверхзвуковых низколетящих ПКР. Его скорость - 2 маха. Дальность - 70 км. Минимальная дистанция перехвата - 500 метров. Система способна осуществлять множество перехватов в условиях наличия большого числа целей. В Израиле были проведены успешные испытания с электронной моделью в 2010 г. В Индии должны были позднее пройти испытания с реальной целью, но об этом не знаю. Вроде с программой все в порядке и в этом году она должна быть принята на вооружение индийских ВМС.

Вот на английском:
&nbsp[показать]

Militarist> Барак-8 предназначен против сверхзвуковых низколетящих ПКР. Его скорость - 2 маха. Дальность - 70 км.
Скорость максимальная 700 м/с, средняя 500 м/с, на излете ( 70 км) 300м/с.
Какие сверхзвуковые?
Каких 70 км?
Это же фактически "Оса-АКМ" с ГСН.
Исходя из постулата,-чудес не бывает.
У Барака и дальность работы по
сверхзвуковой цели не более 4 км,- что как бы в 6 секундах !!! полета ПКР до корабля.
На такой дальности, даже обломки сбитого Яхонта настигнут цель.

mico_03>>...
majera> Это надо же написать столь длинный и столь неверный пост. Ни одного правдивого утверждения! Талант...

Угу, безопеляционное приклеивание ярлыков без малейших доказательств, знакомый стиль. Что же касается правдивости, то полагаю уже ближайшее будущее покажет, правилен ли прогноз.

ДимитриUS>> пупок развяжется (даже с американской помощью) вдоль всего побережья и границы ставить ЗРК с эффективной дальностью по низколетящим сверхзвуковым целям типа яхонта не более 15-25км
Militarist> В этом случае вам придется стрелять Яхонтами вдоль побережья и перехватывать их надо будет на очень узком фронте...

Скорее всего, при возникновении такой угрозы Цахал начнет просто уничтожать все подряд на территории Ливана, что хоть немного напоминает пусковые установки. А в море отследить выход ракетных катеров на позиции пуска они видимо смогут достаточно просто.

Militarist> К тому же я как-то спросил одного российского ПВОшника о сравнении ЖК с Тором и он ответил, что это все же системы разного класса и Тор не может тягаться с ЖК по способности перехватов. Если это относится к Тору, то наверное и к Панцирю тоже.
интересно как он смог провести сравнение - если практически ни одного реального параметра ЖК открыто не заявлено - или все-таки ТТХ известны?? плиз ссылку тогда

sxam> ..
ДимитриUS>> тут прямая аналогия - несколько дивизионов искандеров, калибровских КР и бастионов разом уничтожить не удастся, при этом противнику они будут значительно связывать руки...
ДимитриUS>> а насчет серьезного ущерба - вам достаточно будет если несколько ваших корветов-катеров и подлодок утопят у причалов в той же Хайфе .. или пару эскадрилей Ф-16/15 расхирачат на аэродромах?? ..
sxam> Ты совершено не понимаешь ни Израиль ни Сирию.
sxam> Если этот сценарий каким то чудом произойдёт то сразу же начнётся массированная операция ВВС по отводу Сирии в каменных век. Всё, от ПВО и до электростанций. Параллельно будут призваны резервисты и через пару-тройку дней начнётся сухопутная операция. Захват Дамаска не обещаю но вплодь до, вкупе с бомбёжкой всей территории - вполне.
sxam> Тут из-за 10-ти убитых (~) и двух похищенных войну начали в 2006-ом, а ты говоришь о серьёзных потерях.
я ж и говорю - за десятилетия безнаказанности сформировалась (и в обществе, и у руководства Израиля) такая вот "перекошенная" ответная реакция - когда из-за относительно небольших потерь-ущерба разворачивают полномасштабные боевые действия, когда с другой стороны гибнут сотни и тысячи! и всё потому что ничего за это им не было, всё сходило с рук - последний раз кто-то попытался им сопротивляться как раз 30 лет назад...

но может ли быть признано такое избыточное применение силы адекватным?? - ведь по аналогии это примерно то же, как если бы допустим десятиклассник в школе, получив от пятиклассника в спину мокрой тряпкой, испачканной мелом, развернулся, догнал его, сбил с ног, уселся сверху и начал бы планомерно превращать его лицо в кровавое мессиво в духе восьмиугольника ...а потом, когда кто-то из других старшеклассников или учителей попытался бы его оттащить и дать по башке - побежал бы для защиты под крылышко самого здоровенного хулигана-каратиста в школе, также известного своей "забавной адекватностью" (читай - США) - и они потом уже вдвоем прибежали и начали п..здить всех вокруг, кому не нравицца их поведение и поступки!

ничего не напоминает, а?

но я согласен, что в одиночку у Сирии в нынешней ситуации, когда ее пытаются планомерно спровоцировать на военные действия, остается очень малое окно возможностей для того чтобы хоть как-то дать сдачи - тут надо однозначно заручиться поддержкой нашей и китайцев (чтоб решения в Совете безопасности блокировать), может даже попросить своих друзей-покровителей ввести "миротворческие контингенты" на свою территорию (за экономические и геополит.преференции естественно - чтоб было им за что рисковать) - и только после этого, опять же по согласованию с ними, дождаться очередной атаки евреев (с человеческими жертвами - желательно и среди миротворцев и иностр.специалистов) и вдарить в ответ несколькими ракетами только по военной технике и вооружениям, чтоб без жертв со стороны Израиля ---> имхо при таком раскладе возможности у евреев развернуть очередной победоносной поход будут существенно уменьшены

Militarist> Вот кстати кое-что о Железном Куполе: намерения Индии более, чем серьезны - перехват ракет с ядерной боеголовкой.
Militarist> Представитель индийской армии заявил корреспонденту Defense News, что "Железный Купол" будет использоваться для перехвата пакистанских тактических ракет "Наср" с ядерной боеголовкой.
угу, зуркой в 90кг и с максим.дальностью полета 7-10км перехватывать ЯБЧ - очень смело однако!
Militarist> Но, по данным портала Defense News, данное решение пересмотрено, после того, как Израиль пообещал Индии поделиться секретами технологии, стоящей за успехом "Железного Купола".
а вот что технологии индусов заинтересовали охотно верю - особенно с учетом заноса чемоданов в нужные кабинеты - так что ждем очередных громких коррупционных разоблачений в ближайшие несколько лет, Индия ими славится

> В этом случае вам придется стрелять Яхонтами вдоль побережья и перехватывать их надо будет на очень узком фронте. Поэтому нет никакой нужды расставлять ЗРК вдоль всего побережья. Барак-8 на сегодня вполне сможет справиться с этой задачей.
посмотрите еще раз на карту - сколько там от Хайфы (где ваши корветы и ПЛ стоят) на восток до территории Сирии, менее 100км??

так что вовсе не обязательно пулять только с севера на юг вдоль побережья Ливана - можно и тупо на запад через Голланские высоты - там расстояние миниальное, значит можно обойтись только относительно низковысотной траекторией - и кто интересно успеет перехватить яхонт на скорости 2-2,5м который 100км за 3-4 минуты преодолеет??

а можно еще пульнуть сначала на юг и зайти на Хайфу через Иорданию и Запад.берег р.Иордан как раз с юго-востока...

и даже при пуске с севера с побережья Сирии перехватить яхонт будет не так уж просто - вдоль Ливана он летит на большой высоте на удалении от береговой линии допустим 15-20км, при входе в израильские территор.воды резко снижается до 15м - а там до Хайфы 50-70км, или 1,5-2 минуты полета ---> и кто ему сможет помешать?? истребители-перехватчики не успеют даже на рулежку выкатить, даже ЗРК понаставленные вокруг Хайфы смогут начать работать по яхонту только когда он войдет в их зону поражения, т.е. не ранее чем с дистанции 10-15км!! а эти 10-15км яхонт проскочит всего 15-25сек - отнимаем от этой цифры время реакции типовых ЗРК 8-12 сек - остается на полет зурки и перехват всего-то 7-13 сек (!), т.е. шансов очень мало даже чисто по арифметике, не говоря уж о вероятности успешного перехвата и уничтожения сверхзвук.ПКР с проникающей ОФ БЧ на последних 3-5км

Полл> Чуть-чуть больше, примерно на килограмм, то есть на четверть.
Нехорошо врать. Поздний АК-47 весит 3.8кг, стандартный "длинный" Галил AR весит 3.95кг. Галил ARM с сошками и рукояткой для переноски весит 4.35кг.


Полл> И с надежностью та же песня.
Как и с вашим весом "примерно на килограмм"? С надежностью у Галила нет абсолютно никаких проблем, я использовал Галил на протяжении 20 лет в самых разных условиях и знаю о чем я говорю.

Я всегда считал вас порядочным человеком, не ожидал от вас таких подтасовок и откровенного вранья.

Militarist>> Барак-8 предназначен против сверхзвуковых низколетящих ПКР. Его скорость - 2 маха. Дальность - 70 км.

m-dva> Скорость максимальная 700 м/с, средняя 500 м/с, на излете ( 70 км) 300м/с. Какие сверхзвуковые? Каких 70 км?

Вы откуда вообще свалились? Откуда ваши данные? Я ведь дал ссылку и мои данные оттуда. Прогуглите Barak-8 и вы везде получите именно эти данные. У Индии есть Брахмос. Неужели вы думаете, что они стали бы оснащать свои новейшие корабли противоракетами с такими ТТХ как вы им приписываете?

Militarist> Вы откуда вообще свалились? Откуда ваши данные?
Вообще 2 Маха это и есть 700 м/с. Или ты про падение скорости на траектории? Тоже общеизвестные данные.
В общем, как с "Галилом".

Militarist> Вы откуда вообще свалились? Прогуглите Barak-8 и вы везде получите именно эти данные. Неужели вы думаете,
"Не надо думать"(ц).
Циферки по Барак-8 в разных источниках разные ( кому верить?). Вес гуляет от 110 до 270 кг, скорость от 1000 м/с до 700м/с.
Одна только дальность стабильно одинаковая,-70 км.
Так сейчас модно,-чистая баллистика! Эту мурзилку, да ещё и по маловысотной цели, надо делить на порядок ( в 10 раз).
"Чудес не бывает"( И.В.С.)
P.S. кстати, дальность полета ЗУР "Панциря" по баллистике, больше 150км.

Привет!
ДимитриUS> может даже попросить своих друзей-покровителей ввести "миротворческие контингенты" на свою территорию (за экономические и геополит.преференции естественно - чтоб было им за что рисковать) - и только после этого, опять же по согласованию с ними, дождаться очередной атаки евреев (с человеческими жертвами - желательно и среди миротворцев и иностр.специалистов)
Ага. Значит миротворцы - это просто смертники, которые обязательно должны умереть? Желательно, наиболее мучительно, чтоб повод для визга был сильнее.

Тебе пора голову лечить.

m-dva> Это же арабская страна, они же сольют при первом удобном случае.(засыпятся при первом же шухере),-в не зависимости от результатов гражданской войны.
m-dva> Вся многовековая история отношений России с мусульманскими странами,- непрерывная цепь предательств, убийств дипломатов, изгнания воинских частей и пр. и пр. и пр.

Точно. Опыт показал, что арабы не умеют воевать. Денег чтобы платить за оружие у Сирии нет и быть не может. Опять дарить за счет русских Вани и Пети - нафиг-нафиг. Все эти ВМБ в Сирии - это новые Чемульпо и Порт-Артуры, короче говоря западни, которые погибнут в первые часы, максимум дни войны.

TEvg-2> Точно. Опыт показал, что арабы не умеют воевать. Денег чтобы платить за оружие у Сирии нет и быть не может.
Умение воевать и наличие денег,- это технические детали.
По окончанию гражданской войны сирийская элита ( любых цветов и убеждений) будет старательно демонстрировать свою лояльность к Западу.
И демонстрацию начнут, разрывом отношений с Россией,- самый простой и наглядный метод.
И выйдет как всегда,-Россия против всех, у разбитого корыта, при своих интересах.
Закономерный итог всей ближневосточной политики,-Египет, Ливия, Алжир, Ирак, Иордания. Вот топерь добавится ещё и Сирия.
И всё,-аут! Туши свет.
Остаётся ещё Иран,- ещё тот союзник!
Такой и в открытую кофронтацию с НАТО втянет ( с него станется!).
P.S. тому же Египту, Асуанскую ГЭС построили за 270 млн$ ( фактически подарили!). Подарок другу,- на долгие года. Как только ГЭС им построили, так они сразу отношения с Союзом и свернули ( буквально в том же году!).

sxam> Если этот сценарий каким то чудом произойдёт то сразу же начнётся массированная операция ВВС по отводу Сирии в каменных век. Всё, от ПВО и до электростанций.

Гм, а ваши электростанции покрыты бронью? - В случае широкомасштабного конфликта первые удары сирийских ракет придутся на системы жизнеобеспечения страны. Мало не покажется - Железный купол не поможет, вы это прекрасно понимаете - это от палестинцев.

sxam>> Если этот сценарий каким то чудом произойдёт то сразу же начнётся массированная операция ВВС по отводу Сирии в каменных век. Всё, от ПВО и до электростанций.
gals> Гм, а ваши электростанции покрыты бронью? - В случае широкомасштабного конфликта первые удары сирийских ракет придутся на системы жизнеобеспечения страны.

В случае "полномасштабного конфликта" возможности наши по доставке взрывчатки в Сирию (=по отводу в каменных век) намного превосходят возможности сирийские в Израиль. Как в плане точности так и количества. В Израиле никто не хочет "полномасштабного конфликта". Но в сценарие описанном топикстартером это будет само собой разумеющимся.

gals> Мало не покажется - Железный купол не поможет, вы это прекрасно понимаете - это от палестинцев.

Железный Купол против ракет малых дальностей, в том числе и сирийских. Хец против "больших". При этом понятно что возможности у сирийской армии по доставке ракет на территорию Израиля есть и немаленькие.

sxam> Железный Купол против ракет малых дальностей, в том числе и сирийских. Хец против "больших". При этом понятно что возможности у сирийской армии по доставке ракет на территорию Израиля есть и немаленькие.

Хорошо, что вы это понимаете. Для выноса того же ЖК (1 комплекса) вполне хватит дивизиона "Градов", не говоря об "Урагане". А это - брешь в обороне. Да и каждый снаряд дальнобойной артиллерии не собьешь.
Ясно, что Сирия будет разбита, но какую цену заплатит Израиль? Тем более, что проигрышным будет любой вариант крупномасштабного конфликта: исламисты, которые, придут на место Асада - это, наверное, более худший вариант.

gals> Ясно, что Сирия будет разбита,
Ага!
После такого исхода войны останется буквально пол шага до образования "Пан-Арабик",- мечты мусульман.
Им это, ещё Лоуренс Аравийский клятвенно обещал.
Вот только тогда не сраслось,-англичанка нагадила!
А сейчас самое время,-фактически безвластие в Ливии, в Египте, в Ираке, ну и Сирия туда же.
Лидера им только не хватает, смелого, харизматичного,-власть, то под ногами валяется!

m-dva> А сейчас самое время,-фактически безвластие в Ливии, в Египте, в Ираке, ну и Сирия туда же.
Само собой образовавшееся, угу.
Не им лидера не хватает, а нам мозгов.

Полл> Не им лидера не хватает, а нам мозгов.

Мозгов не хватает не только нам, но и тем кто этому потворствует, да и Израилю, который пользуется моментом для мелких пакостей.

alexx188> Я всегда считал вас порядочным человеком, не ожидал от вас таких подтасовок и откровенного вранья.
Не кипятись закидной! Всё пучком, попутал мужик малёха. А Галил это тот же АК. Только чуток допиленный. Напиллинг Калашникова.

gals> Израилю, который пользуется моментом для мелких пакостей.
они рассчитывают на доительный период вокруг своих границ, на тусу враждебных друг к другу банд вокруг своих границ, у которых ничего серьезнее кассама быть не может.