-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rb/rbc/pics/img/fp_v4/128x128-crop/1200x630.jpg)
Россия и Украина совместно достроят крейсер проекта 1164
Теги:
Вованыч_1977
wstil> Формальность в том, что с получением данной единицы ВМФ РФ не получит усиления боевых возможностей.
Да при чём здесь ЭТО??? Вы с хабом "зацепились" за слова, не удосужившись вникнуть в их смысл. Ещё раз (последний) - разговор шёл о беспрецедентности покупки. Не об "уникальности" или "усилении боевых возможностей". Разницу понимаете? Простая констатация факта. Всё. Не больше, не меньше. Или Вы знаете ещё случаи в современной мировой истории, когда одна страна у другой приобретает "крейсер"?
А касательно возможных перспектив "Лобова" в нашем флоте (на секунду допустив, что крейсер-таки в составе нашего ВМФ) - несколько ранее я озвучил самые простые вопросы из тех, которые могут возникнуть.
Да при чём здесь ЭТО??? Вы с хабом "зацепились" за слова, не удосужившись вникнуть в их смысл. Ещё раз (последний) - разговор шёл о беспрецедентности покупки. Не об "уникальности" или "усилении боевых возможностей". Разницу понимаете? Простая констатация факта. Всё. Не больше, не меньше. Или Вы знаете ещё случаи в современной мировой истории, когда одна страна у другой приобретает "крейсер"?
А касательно возможных перспектив "Лобова" в нашем флоте (на секунду допустив, что крейсер-таки в составе нашего ВМФ) - несколько ранее я озвучил самые простые вопросы из тех, которые могут возникнуть.
инфо
инструменты
Capt(N)> постройка эсминцев УРО тип "Конго"
В смысле? При чём здесь японцы?
В смысле? При чём здесь японцы?
Capt(N)> ИМХО, потому что такой класс как крейсер УРО остался только в ВМС/ВМФ двух странах РФ и США.
Я и говорю - "беспрецедентное событие в мировой практике". А мне тут отдельные лица про подводные лодки и фрегаты пишут
Я и говорю - "беспрецедентное событие в мировой практике". А мне тут отдельные лица про подводные лодки и фрегаты пишут
Capt(N)
Capt(N)>> постройка эсминцев УРО тип "Конго"
Вованыч_1977> В смысле? При чём здесь японцы?
я о классе корабля грубо говоря «Арли Бёрки»
Вованыч_1977> В смысле? При чём здесь японцы?
я о классе корабля
грубо говоря «Арли Бёрки»
Вованыч_1977> Я и говорю - "беспрецедентное событие в мировой практике". А мне тут отдельные лица про подводные лодки и фрегаты пишут
да я вижу
да я вижу
Capt(N)> я о классе корабля грубо говоря «Арли Бёрки»
Дык, они на японских верфях и строились (без приобретения у "второй стороны"). Или ты про другое? (чешу репу - наверное, чего-то не понял)
грубо говоря «Арли Бёрки»Дык, они на японских верфях и строились (без приобретения у "второй стороны"). Или ты про другое? (чешу репу - наверное, чего-то не понял)
Ребята, ну о чем вы спорите. Был бы этот корабль российским недостроем при таком проценте готовности, никто бы и не заикнулся о том, чтобы сказать о его моральном устаревании. Все бы руки и ноги поднимали "за" во благо флота... России... и т.д. И плевать бы хотели на то, что циатим и другие смазки в системах за 20 лет превратились в асфальт 
Если говорить об обороноспособности как комплексе мер, крейсер России действительно нужен, так как ударных кораблей океанской зоны явно не достаточно. Ну а если смотреть на реальность, когда руководству флота все равно, кого засылать в океан для демонстрации флага, будь то 1144 или же ГС, то да, в таком случае подобный крейсер никому не нужен.
Если говорить об обороноспособности как комплексе мер, крейсер России действительно нужен, так как ударных кораблей океанской зоны явно не достаточно. Ну а если смотреть на реальность, когда руководству флота все равно, кого засылать в океан для демонстрации флага, будь то 1144 или же ГС, то да, в таком случае подобный крейсер никому не нужен.
xab>> По каким техническим параметрам данная сделка является уникальной?
Вованыч_1977> см. выше и читайте посты собеседника более внимательно.
Хорошо переформулирую свой вопрос, раз для вас так уж важна игра формулировками.
По каким техническим параметрам данная сделка является беспрециндентной?
Вованыч_1977> см. выше и читайте посты собеседника более внимательно.
Хорошо переформулирую свой вопрос, раз для вас так уж важна игра формулировками.
По каким техническим параметрам данная сделка является беспрециндентной?
xab> Хорошо переформулирую свой вопрос, раз для вас так уж важна игра формулировками.
Мне глубоко по бую "игры формулировками". Я сказал то, что сказал (читайте посты, желательно целиком). Додумывать и придумывать за меня не надо.
xab> По каким техническим параметрам данная сделка является беспрециндентной?
В очередной раз убеждаюсь, что Вы как минимум невнимательно читаете посты других участников.
Я несколько раз задавал вопрос:
Приведёте примеры - тогда и сделка по приобретению крейсера не будет "беспрецедентной". На всякий случай напоминаю - разговор о "современщине".
Мне глубоко по бую "игры формулировками". Я сказал то, что сказал (читайте посты, желательно целиком). Додумывать и придумывать за меня не надо.
xab> По каким техническим параметрам данная сделка является беспрециндентной?
В очередной раз убеждаюсь, что Вы как минимум невнимательно читаете посты других участников.
Я несколько раз задавал вопрос:
Если Вы знаете ещё примеры "...покупки/приобретения боевого корабля класса "крейсер" - приведите.
Приведёте примеры - тогда и сделка по приобретению крейсера не будет "беспрецедентной". На всякий случай напоминаю - разговор о "современщине".
Вованыч_1977> разговор шёл о беспрецедентности покупки
Ну так я и согласился, что формально это так. А вообще продавали и эсминцы УРО, и просто крейсера. Просто обычно слово "беспрецедентный" в русском языке используют со смысловой нагрузкой "уникальный", а именно уникального ничего в этой сделке нет.
Ну так я и согласился, что формально это так. А вообще продавали и эсминцы УРО, и просто крейсера. Просто обычно слово "беспрецедентный" в русском языке используют со смысловой нагрузкой "уникальный", а именно уникального ничего в этой сделке нет.
IGOR_MORE> Ребята, ну о чем вы спорите.
Всё дело в том, что вначале один человек абсолютно справедливо уточнил, почему я выразился про "беспрецедентность покупки крейсера", приведя исторические примеры. Я уточнил, что конкретно имел в виду. Вроде чётко и понятно. На этом по идее это отступление должно было и закончиться.
Но другие лица, не удосужившись вникнуть в смысл сказанного, стали озвучивать то, о чём я не говорил. Приходится ещё раз объяснять. Отсюда и флуд на страницу
P.S. А вообще конечно ты прав - разговор не о том идёт, не о том... Мне бы вот, к примеру, хотелось бы узнать (хотя бы в общих чертах) - существует ли на данный момент готовый проект "модернизации" и "приведения к единому знаменателю" "Лобова" (пусть хотя бы даже с самыми минимальными затратами)?
Всё дело в том, что вначале один человек абсолютно справедливо уточнил, почему я выразился про "беспрецедентность покупки крейсера", приведя исторические примеры. Я уточнил, что конкретно имел в виду. Вроде чётко и понятно. На этом по идее это отступление должно было и закончиться.
Но другие лица, не удосужившись вникнуть в смысл сказанного, стали озвучивать то, о чём я не говорил. Приходится ещё раз объяснять. Отсюда и флуд на страницу
P.S. А вообще конечно ты прав - разговор не о том идёт, не о том... Мне бы вот, к примеру, хотелось бы узнать (хотя бы в общих чертах) - существует ли на данный момент готовый проект "модернизации" и "приведения к единому знаменателю" "Лобова" (пусть хотя бы даже с самыми минимальными затратами)?
wstil> Ну так я и согласился, что формально это так.
Так я и спросил - почему "формально"? Крейсера УРО ранее продавались/покупались? Нет. Значит, прецеденты отсутствуют. Вроде всё понятно.
wstil> А вообще продавали и эсминцы УРО, и просто крейсера
Я знаю и об этом уже писАл.
wstil> Просто обычно слово "беспрецедентный" в русском языке используют со смысловой нагрузкой "уникальный"
Слово "беспрецедентный" в русском языке обычно используют в смысле "не имеющий прецедентов". Если бы я хотел сказать как-то иначе - я бы сказал по-другому.
Так я и спросил - почему "формально"? Крейсера УРО ранее продавались/покупались? Нет. Значит, прецеденты отсутствуют. Вроде всё понятно.
wstil> А вообще продавали и эсминцы УРО, и просто крейсера
Я знаю и об этом уже писАл.
wstil> Просто обычно слово "беспрецедентный" в русском языке используют со смысловой нагрузкой "уникальный"
Слово "беспрецедентный" в русском языке обычно используют в смысле "не имеющий прецедентов". Если бы я хотел сказать как-то иначе - я бы сказал по-другому.
Вованыч_1977> Слово "беспрецедентный" в русском языке обычно используют в смысле "не имеющий прецедентов". Если бы я хотел сказать как-то иначе - я бы сказал по-другому.
Ок, давайте завершать. А то мы можем вести эту бесплодную дискуссию бесконечно.
Ок, давайте завершать. А то мы можем вести эту бесплодную дискуссию бесконечно.
wstil> Ок, давайте завершать. А то мы можем вести эту бесплодную дискуссию бесконечно.
Научитесь внимательно читать посты собеседников - и тогда не придётся по второму кругу объяснять очевидное. Вся эта "бесплодная дискуссия" (с) - из-за вашей с хабом невнимательности.
Научитесь внимательно читать посты собеседников - и тогда не придётся по второму кругу объяснять очевидное. Вся эта "бесплодная дискуссия" (с) - из-за вашей с хабом невнимательности.
russo
Вованыч_1977> упомянутый Вами "Генерал Бельграно"
[сыплет голову пеплом] Я его неправильно назвал получается, память подвела.
Вованыч_1977> Но на современном рынке вооружения...продажа/покупка крейсера УРО (сорри за "неотечественную" формулировку ) - событие действительно беспрецедентное в мировой практике.
Спасибо за пояснение.
Извинюсь что мой вопрос вылился в небольшой флейм
[сыплет голову пеплом] Я его неправильно назвал получается, память подвела.
Вованыч_1977> Но на современном рынке вооружения...продажа/покупка крейсера УРО (сорри за "неотечественную" формулировку
) - событие действительно беспрецедентное в мировой практике.Спасибо за пояснение.
Извинюсь что мой вопрос вылился в небольшой флейм
russo> Спасибо за пояснение.
Было бы за что.
russo> Извинюсь что мой вопрос вылился в небольшой флейм
Главное, что в конечном итоге разобрались. И что характерно - без мордобоя
Было бы за что.
russo> Извинюсь что мой вопрос вылился в небольшой флейм
Главное, что в конечном итоге разобрались. И что характерно - без мордобоя
ну судя по последним новостям все таки Лобов на 99% наш, но вот когда он точно станет нашим это вопрос, а время идет...
Olegg> ну судя по последним новостям...
Где можно глянуть?
Где можно глянуть?
Вованыч_1977> Где можно глянуть?
полистайте это тему там все написано, а именно про коммунаров 61 где людям зарплату не платят,
чисто логически, вернуть хоть какие деньги все таки 1 млрд поболее будет чем на металлолом сдать.
полистайте это тему там все написано, а именно про коммунаров 61 где людям зарплату не платят,
чисто логически, вернуть хоть какие деньги все таки 1 млрд поболее будет чем на металлолом сдать.
Olegg> полистайте это тему там все написано
Я в курсе того, что написано в этой ветке, читаю её регулярно. Вашу фразу "последние новости" - я воспринял именно как новостные события. Теперь понимаю, что зря.
Я в курсе того, что написано в этой ветке, читаю её регулярно. Вашу фразу "последние новости" - я воспринял именно как новостные события. Теперь понимаю, что зря.
Olegg> чисто логически, вернуть хоть какие деньги все таки 1 млрд поболее будет чем на металлолом сдать.
Чисто логически его тупо распилят и все, завод мертв, ему от этого 1млрд ни холодно, ни жарко
Чисто логически его тупо распилят и все, завод мертв, ему от этого 1млрд ни холодно, ни жарко
Вованыч_1977> Я в курсе того, что написано в этой ветке, читаю её регулярно. Вашу фразу "последние новости" - я воспринял именно как новостные события. Теперь понимаю, что зря.
а разве вы не согласны что с учетом того что корабль не получает даже элементарное обслуживания
Украине выгодно быстрее его продать?
а разве вы не согласны что с учетом того что корабль не получает даже элементарное обслуживания
Украине выгодно быстрее его продать?
Olegg> а разве вы не согласны что с учетом того что корабль не получает даже элементарное обслуживания Украине выгодно быстрее его продать?
Дело в том, что независимо от того, как считаю я (или Вы, или ещё кто-то) реальное положение вещей будет развиваться по своему "сценарию". Я вот, к примеру, много чего могу нафантазировать и предложить, но быстрей от этого крейсер в состав флота вряд ли попадёт.
Поэтому и интересуюсь сугубо конкретикой - теми же новостными сводками. Что конкретно сделано или делается.
Дело в том, что независимо от того, как считаю я (или Вы, или ещё кто-то) реальное положение вещей будет развиваться по своему "сценарию". Я вот, к примеру, много чего могу нафантазировать и предложить, но быстрей от этого крейсер в состав флота вряд ли попадёт.
Поэтому и интересуюсь сугубо конкретикой - теми же новостными сводками. Что конкретно сделано или делается.
тут с вами не поспоришь, но предположить что все таки договорятся в ближайшее время считаю возможным
Olegg> предположить что все таки договорятся в ближайшее время считаю возможным
Тут всё просто - всего пара вариантов:
1. Крейсер купят.
2. Крейсер не купят (и его впоследствии "раздербанят" на иголки).
3. Крейсер купят китайцы.
4. Крейсер купят инопланетяне
Тут всё просто - всего пара вариантов:
1. Крейсер купят.
2. Крейсер не купят (и его впоследствии "раздербанят" на иголки).
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 07.06.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.06.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
