Твёрдые ракетные топлива XX

Б.г.> для любителя относительно удобным и достаточно доступным является полиуретан АДВ-65, который используется для склеивания резиновой крошки на покрытиях беговых дорожек и т.д. Его достать или купить куда проще, чем PBAN. Для отверждения его надо смешать с аптечной касторкой в соотношении 2:1

А после высыхания насколько пластичным получается заряд? И ещё, касторку берешь масло или на спирту?

F.B.> Если взять 2 обычных шашки
Чем и как ты бронируешь шашки?

F.B.>> Если взять 2 обычных шашки
lincoln> Чем и как ты бронируешь шашки?

в толстой 3-4мм картонной гильзе сильно запрессовываем в струбцине. Сушим при температуре 80-90 С. Получается очень твердая шашка. Шашку вставляем в металлический двигатель, пример: длинна 120 мм, диаметр 36мм толщина стенок 3 мм, сопло (критика) 10 мм. По прочности само топливо примерно как кирпич. При горении не трескается. Взрываются сразу после поджега - еще даже запал в канале не успевает прогореть. Пор точно нет!!!! Пробывали даже делать без канала, чтобы горела с внешних слоев внутрь. Эффект тотже - детонация. Именно детонация. И чем сильнее подпрессован заряд во время сушки тем сильнее и чувствительнее шашка к детонации.!!! Стальные 2-3 мм движки рвет в клочья, не просто отрываетверх или низ или вместе где резьба, а разрывает на куски в даже самых толстых местах. Грешим на связку (ЭД-20 + ЭТАЛ) Может из-за того что слишком твердое топливо поэтому и детонирует.
Какая по прочности получается если использовать АДВ-65 ???

F.B.> в толстой 3-4мм картонной гильзе сильно запрессовываем в струбцине. Сушим при температуре 80-90 С. Получается очень твердая шашка.
Попробуй не греть, а отверждать при комнатной Т.
F.B.>Взрываются сразу после поджега - еще даже запал в канале не успевает прогореть.
Какой состав воспламенителя?
F.B.>Эффект тотже - детонация. Именно детонация.
Не употреб** тех терминов, смысла которых до конца не понимаешь. Ты можешь отличить взрывное горение от детонации? Я нет.
F.B.>Грешим на связку (ЭД-20 + ЭТАЛ) Может из-за того что слишком твердое топливо поэтому и детонирует.
Твердость тут не причем. Выше уже писал о хрупкости такой связки и обращал твое внимание на пластификатор, на что ты конечно внимания не обратил.
Добавь в связку 10% ДБФ и отверждай при комнатной Т.
F.B.> Какая по прочности получается если использовать АДВ-65 ???
Оочень прочное)))

lincoln> Какой состав воспламенителя?
Состав воспламенителя тот же что и состав шашки, только мелкая стружка засыпаная в канал(не утрамбованая).
lincoln> Добавь в связку 10% ДБФ и отверждай при комнатной Т.
Пластификатор уже добавляли, не помогло!
Может с составом с самим чего-то не то?

ПХА 69.5
Fe2O3 0,5
Al 16
ЭД-20+Этал 14

ПХА измельчал?
а ты с каким составом работал, напиши в процентах и компоненты, как шашки отверждал, параметры двигателя?

F.B.> Может с составом с самим чего-то не то?
F.B.> ПХА 69.5
F.B.> Fe2O3 0,5
F.B.> Al 16
F.B.> ЭД-20+Этал 14
Поменяй вот это «ЭД-20+Этал 14%» на вот это «ЭД-20+Этал 20%» и взрывы прекратятся.

LEVSHA> Поменяй вот это «ЭД-20+Этал 14%» на вот это «ЭД-20+Этал 20%» и взрывы прекратятся.
а с остальными пропорциями чего делать? Так и оставить? Просто увеличить ЭД-20 до 20% ???

F.B.> Пор точно нет!!!! Пробывали даже делать без канала, чтобы горела с внешних слоев внутрь. Эффект тотже - детонация. Именно детонация. И чем сильнее подпрессован заряд во время сушки тем сильнее и чувствительнее шашка к детонации.!!!

Здесь не форум ВВ-шников, здесь люди ракетомоделизмом занимаются и работают по десятилетиями проверенным в промышленности рецептурам. Что карамель, что СТРТ на ПХА испытывались десятки тысяч раз как любителями так и профессионалами, свойства подобного рода топлив известны досканально, имеются глубокие научные и статистические исследования на этот счет. Так что будь добр не бросайся громкими фразами типа "именно детонация" если не имеешь представления о чем пишешь. Критический диаметр детонации типичных СТРТ на ПХА не содержащих индивидуальных ВВ превышает 1 метр - смотри например вот тут: Смесевое твердое ракетное топливо. Патент РФ 2258057

А вот то что ты испытываешь топливные заряды в стальных трубах, это как раз нарушение техники безопасности.

Pashok> А вот то что ты испытываешь топливные заряды в стальных трубах, это как раз нарушение техники безопасности.

Это не нарушение, стальными могут быть и лётные двигатели. Если конечно соблюдать правила.

Serge77> Это не нарушение, стальными могут быть и лётные двигатели. Если конечно соблюдать правила.

О том и речь - если соблюдать правила. Но если топливо склонно к неустойчивому горению приводящему к разрыву как я понимаю достаточно толстостенной стальной трубы на фрагменты, то данный вид эксперементального творчества выглядет весьма небезопасным учитывая возможный радиус разлета тяжелых фрагментов.

Pashok> данный вид экспериментального творчества выглядит весьма небезопасным

Так он небезопасен не из-за трубы, а из-за экпериментатора.

Serge77> Так он небезопасен не из-за трубы, а из-за экпериментатора.

Так вот о нем и речь

Ты делал шашки с ПХА на эпоксидке? Если делал то поделись рецептом, пропорциями, а то учить ТБ я смотрю ты умеешь... ))) Может выдашь достойное мнение почему взрываются? Нужно ли измельчать ПХА или нет?

Браун, проведи радикальный эксперимент - увеличь долю связки до 40% по массе. И сожги канальный заряд во втулке.
Если поможет (а я в этом почти уверен) - можно постепенно снижать долю связки до рабочего уровня.

_B1_> Браун, проведи радикальный эксперимент - увеличь долю связки до 40% по массе. И сожги канальный заряд во втулке.
_B1_> Если поможет (а я в этом почти уверен) - можно постепенно снижать долю связки до рабочего уровня.

Спасибо, попробую!

1. Перхлорат молоть или оставить обычным как продается в магазине?
2. Алюминий оставлять или нет? Если да то какое соотношение делать?

F.B.> 1. Перхлорат молоть или оставить обычным как продается в магазине?

Если кристаллы примерно одного размера и угловатые, то имеет смысл на низкой скорости / с небольшим усилием его потереть, чтоб скруглились углы и из этих углов образовалось немного мелкой фракции.
Это позволит уменьшить количество связки и/или увеличить текучесть.

F.B.> 1. 2. Алюминий оставлять или нет? Если да то какое соотношение делать?

А он нужен?
А попробовать?
В маленьких движках он УИ почти не повышает. Но проблемы создаёт.

Ok!


Попробую сделать ПХА/Эпоксид:

1. 60/40
2. 65/35
3. 70/30

посмотрим чего получится.

F.B.> Ты делал шашки с ПХА на эпоксидке? Если делал то поделись рецептом, пропорциями, а то учить ТБ я смотрю ты умеешь... )))

Необходимо, что бы отвердитель не вытеснял аммиак из ПХА, остальное не важно, если отвердитель обеспечивает нормальные мех. св-ва полимера. Подобная информация о продукте узнается у производителя/продавца. Необходимое кол-во связки определяется на практике.

А по твоему ТБ при работе с ракетными топливами это лишнее? Особенно когда стальные трубы рвет в клочья? Не надо на испытаниях использовать толстостенные стальные трубы могущие выдержать сотни атмосфер, если не собираешься использовать такие давления в реальных двигателях. Это и риск поражения фрагментами таких двигателей и благоприятные условия для развития взрывгого горения при некачественно изготовленных топливных шашках.

Может выдашь достойное мнение почему взрываются? Нужно ли измельчать ПХА или нет?

Тебя просили выложить видео взрывов. Особенно интересно как шашка без пор взрывается в трубе с двумя открытыми торцам, выложи видео этого процесса. Там и видно будет.

Общие причины возможных взрывов крадко описаны например тут:

А вообще прочти эту ветку от начала до конца - очень много всего описано. И книги почитай - тебе это необходимо. Сергей уже говорил тебе об этом.

F.B.>>Эффект тотже - детонация. Именно детонация.
lincoln> Не употреб** тех терминов, смысла которых до конца не понимаешь. Ты можешь отличить взрывное горение от детонации? Я нет.
Образец закапывается в песок. При тепловом взрыве будет простая воронка, при детонации прилегающая к воронке область будет наполнена мелкодисперсной фракцией песка (пылью, на вид как цемент).

F.B.> Пластификатор уже добавляли, не помогло!
Что значит не помогло? Когда испытывал? Где отчет? Сколько и чего добавлял?
F.B.> Может с составом с самим чего-то не то?
И не только с составом..
Еще раз спрашиваю: какая консистенция замеса?
F.B.> ЭД-20+Этал 14
F.B.> а ты с каким составом работал, напиши в процентах и компоненты, как шашки отверждал, параметры двигателя?
С разными. Более 70 рецептур.
Ты сперва ответь на вопросы, которые тебе задают, и хорошо бы с отчетами, а то из тебя хлещет как из фонтана.

F.B.> а с остальными пропорциями чего делать? Так и оставить? Просто увеличить ЭД-20 до 20% ???
Понимаешь, я очень боюсь тебе что-то советовать, потому что твои вопросы и ответы наталкивают на мысли что ты очень сильно «плаваешь» в той теме, которой занимаешься – без обид.
Теперь по делу.
Ты делаешь топливо с 14% связки и с приличным количеством алюминия, который быстрее всего не сферический, а ПАП. Потом прессуешь в картонную трубку «в толстой 3-4мм картонной гильзе сильно запрессовываем в струбцине» которая отбирает часть связки из прилегающих слоев.
И потом говоришь что пор нет – так не бывает.
P.S. Слишком рано к тебе в руки попало ПХА как бы не было беды. Тебе бы на карамели потренироваться. Почитай хотя бы всю тему сначала.

Sharovar> Образец закапывается в песок.
Спасибо. Специально проверять не буду))

LEVSHA> Ты делаешь топливо с 14% связки и с приличным количеством алюминия, который быстрее всего не сферический, а ПАП. Потом прессуешь в картонную трубку «в толстой 3-4мм картонной гильзе сильно запрессовываем в струбцине» которая отбирает часть связки из прилегающих слоев.

прилегающие слои они с самого края!!!! А взрывается она сразу после поджига, там до картонной бронировки и как ты считаешь до пор, как до луны раком!!!!

Обид нет!
Даже когда делаем шашки без алюминия и в ПВХ трубках, эффект тот-же!
на мой взгляд тут несколько вариантов:
Либо как тут уже говорили нужно отверждать без нагрева.
Либо увеличить количество связки
Либо просто сменить связку например на СКН-10 КТР
..ну или не так сильно измельчать ПХА...

F.B.> на мой взгляд тут несколько вариантов:
Что-то все это мне уж очень знакомо.. был тут один, несколько раз появлялся под разными никами и дурацкими идеями.