Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

Sharovar> Вопрос не столько в хрупкости сорбитовой карамели, сколько в том, что сахар, по идее, не делает шашку эластичной, карамели на сахаре каменеют после остывания.
Sharovar> Логично предположить, что добавка сахара в сорбит должна была бы приволить к ухудшению пластических свойств связующего.

Не совсем логично.
Небольшие добавки обычно понижают т.пл. вещества.
Кроме того, смеси сахаров и подобных хуже кристаллизуются, чем чистые, или вообще не кристаллизуются, а стеклуются.

LEVSHA> Может, заинтересует любителей экспериментировать с разными составами карамельного топлива.

Этот приборчик, типа паяльная ванночка, так и напрашивается для карамельки. Однако есть конкретный отрицательный опыт. Нагрев идет крайне неравномерно с локальными перегревами. Были случаи воспламенения. Очень не рекомендую экспериментировать.

LEVSHA>> Может, заинтересует любителей экспериментировать с разными составами карамельного топлива.
RocKI> Этот приборчик, типа паяльная ванночка, так и напрашивается для карамельки. Однако есть конкретный отрицательный опыт. Нагрев идет крайне неравномерно с локальными перегревами. Были случаи воспламенения. Очень не рекомендую экспериментировать.
Да, эта штука годится только для жидкого металла, в расчёте на его циркуляцию и перемешивание, и, таким образом, выравнивание градиентов. Для карамели не годится совершенно.

LEVSHA> Может, заинтересует любителей экспериментировать с разными составами карамельного топлива.
Диаметр горшка 50 мм и высота 40? А чем утюг плох для таких объёмов? Хотя паялка, конечно, эстетичнее...

Sharovar>> ПАВ добавлялся в два этапа в уже готовые топлива.
Serge77> А упаривать с ПАВ не пробовал?
Serge77> Раньше ты кажется писал, что при упаривании ПАВ разлагался, но другой.
Попробовал добавить sles в упариваемый раствор. 67/33 сорбит + 1% железный сурик
Через пару минут пав наполовину потерял активность, заодно исчез запах пав из ёмкости. Не сказал бы, что вязкость прямо таки сильно упала, просто масса стала чуть податливее. Мешалка такое не возьмёт, а увеличивать содержание сорбита рискованно с пав, может тухнуть.
Часть сурика всплыла и оставалась на поверхности матовой корочкой пока не была удалена вода.
Состав с окисью достаточно вязкий, пришлось с 0.05% до 0.08% концентрацию пав поднимать и греть до 150°С чтобы лилось, но горит хорошо.
С пав работать под вакуумом сложнее — как и предполагалось, пена забивает патрубки. Правда чистить их легко, у пены маленькая плотность.
Без сурика с пав упаривать не пробовал.
Думаю, что количество сурика можно до 0.5% снижать, по скорости практически то же самое. Заодно не так загущать смесь будет.

К вопросу о пене.
Когда упаривал KNO3-сорбит, сильно пенилось, плевалось. А то же самое с добавкой 1% жёлтой окиси железа не пенилось совсем.
Как оно будет в вакууме не знаю, но может поможет.

А пробовал сначала упарить с суриком, а потом добавить ПАВ? Так ПАВ работает?
Может это сурик убивает ПАВ?

Serge77> К вопросу о пене.
Serge77> Когда упаривал KNO3-сорбит, сильно пенилось, плевалось. А то же самое с добавкой 1% жёлтой окиси железа не пенилось совсем.
В открытом тигле кипит как обычно, что с суриком, что без. Под вакуумом массу раздувает раз в пять-шесть больше изначального объёма. После снятия разрежения видно, что образуется пористая масса, которая не стекает на дно, приходится перемешивать вручную. Добавлял пав в надежде, что из-за меньшей вязкости упаривание будет происходить под крышкой автономно, но эти ожидания не оправдались, поэтому в добавке пав на ранних стадиях приготовления смысла теперь просто не вижу. Что с пав перемешивать надо, что без него.
Serge77> А пробовал сначала упарить с суриком, а потом добавить ПАВ? Так ПАВ работает?
Эта часть следующая в очереди. До этого упаривал как обычно, потом добавлял сурик, затем пав. Всё-равно с окислами карамель теряет текучесть и пав нужно больше.
Serge77> Может это сурик убивает ПАВ?
Учитывая скачкообразное повышение вязкости, а также то, что с пав она всё-таки ниже исходной и остаётся таковой достаточно продолжительное время, думаю, что можно говорить о адсорбции пав на поверхности окисла. С суриком, конечно, это не так заметно, как с оксидом хрома, с которым совсем печаль.

Sharovar> думаю, что можно говорить о адсорбции пав на поверхности окисла. С суриком, конечно, это не так заметно, как с оксидом хрома, с которым совсем печаль.

Видимо, чем мельче окисел (и тем больше его поверхность), тем больше ПАВ он адсорбирует.

Serge77> А пробовал сначала упарить с суриком, а потом добавить ПАВ? Так ПАВ работает?
67/33 +0.5% железный сурик
Замес в один котел, вода добавлялась пока раствор прозрачным не стал, затем навеска сурика и упаривание — сначала в открытом тигле пока кипело, остаточная отгонка воды под вакуумом.
Смесь очень вязкая, ощутимо больше, чем сорбитовая упаренная карамель такого же состава, но без окиси. При упаривании образовывались комки топлива, это меня вообще удивило, хотя при размешивании и сплавлении получалась однородная пластичная масса. Похоже, что селитра выкристаллизовалась в очень мелкой фракции.
Воду еле отогнал, с каждым разом всё-равно оставалось чуть-чуть, конденсировавшейся на трубках при разрежении.
С пав те же грабли, но на этот раз без скачкообразного повышения вязкости, sles просто льёшь-льёшь, а без толку, первая порция (около 0.015%) заметна из-за роста пластичности и снижении усилия перемешивания, остальные еле заметны. Чтобы залить в 20*300 мм трубку пришлось ввести 0.08% пав и греть карамель до 170°С чтобы субстанция обрела мало-мальскую подвижность. И то, залить струйкой не получилось, падало кусками, которые сами выравнивались, хотя по расчётам влезло всё как обычно, были сомнения, чтобы воздушную пробку карамель не поймала.
Кусок такой карамели очень сложно поджигается, зажигалкой-автогенкой плавил край лепёшки, лепёшка начала плавиться, затем еле пшыкнуло и только тогда запустилось. Но сгорело чисто без капелек и шлака, а остаток лепёшки с интересным звуком сорвался с места и взмыл в воздух. От перхлоратно-силиконовой палочки запускается сразу.

Экспериментирую с сорбитовой карамелью на основе ПХК. Интересно, что ей намного проще управлять с помощью катализаторов, чем обычной, с НК. Можно легко получить и 2 мм/с, и 18 мм/с. Осталось протестировать только движки.
Вижу ее преимущества, так как ПХК требует больше связки, сорбита. По ПРОПЕПу у.и. больше, порядка 160с. Кто то писал правда, что с ПХК могут быть проблемы на высоких давлениях, но они, кажется, не нужны...

CRC> Кто то писал правда, что с ПХК могут быть проблемы на высоких давлениях, но они, кажется, не нужны...

Если твоя задача не только сварить кашу, а ещё и кушать её, то придётся прислушаться как голосам практиков, так и почитать теорию о составах с potassium perchlorate. В камере РДДТ топливо с PP начинает гореть с пульсациями. И давление за 1000 psi необходимо для стабилизации такого горения. Лучшим способом будет добавка 10-15% AP. Или 50-80% KN.

CRC>> Кто то писал правда, что с ПХК могут быть проблемы на высоких давлениях, но они, кажется, не нужны... В камере РДДТ топливо с PP начинает гореть с пульсациями.

Речь то шла о топливах на основе ПХА??? Там действительно, это так. Если нет, то извините...

> 10-15% AP. Или 50-80% KN.

последнее это возможно KNO3? AP ammonium perchlorate ?

ПС. Может, Вы имеете ввиду составы с добавкой алюминия??

CRC> Экспериментирую с сорбитовой карамелью на основе ПХК.
Тема "заезженная" и очень проблемная при любом давлении.

CRC>> Экспериментирую с сорбитовой карамелью на основе ПХК.
LEVSHA> Тема "заезженная" и очень проблемная при любом давлении.

Спасибо!

"сказка ложь, да в ней намек..."

Кстати, МРД с ПХА&Al кажется делает Беларусь...

CRC>> Экспериментирую с сорбитовой карамелью на основе ПХК.
LEVSHA> Тема "заезженная" и очень проблемная при любом давлении.

Тема ПХК вообще или именно ПХК-сорбит? Если последнее, то что об этом известно?

CRC> Экспериментирую с сорбитовой карамелью на основе ПХК.

При какой температуре ты это делаешь? Термостабильность проверял?

Serge77> При какой температуре ты это делаешь? Термостабильность проверял?

Пока пробую при н.у. Термостабильность:

насколько знаю, это проблема для солей аммония, фазовые переходы? Или не понял?

Возможно, что если карамель с ПХК легко заводится катализаторами, то может это и есть возможное указание для нестабильности?

Serge77>> При какой температуре ты это делаешь? Термостабильность проверял?
CRC> Пока пробую при н.у.

В смысле совсем без нагревания? Смешиваешь сухие порошки и прессуешь? Или как именно делаешь топливо и шашки?

CRC> Экспериментирую с сорбитовой карамелью на основе ПХК.
В чем интерес и предполагаемый выигрыш?
Цена перхлората калия в несколько раз выше нитрата калия. Меня б жаба задавила, разве что какие-то экспериментальные навески.
Сам ПХК не гигроскопичен, но это его свойство будет преуменьшено из-за наличия сорбита.
В карамели изюминка во многом в том, что сорбит хорошо горит с селитрой и потому её можно использовать. Перхлораты же хороши тем, что в них горит всё и этим можно пользоваться.
Новое топливо = прогонять по новой тесты на безопасность и тратить время и ресурсы чтобы довести параметры до ума.

Serge77> Смешиваешь сухие порошки и прессуешь?

в этом случае термопрессование, нагрев до 100С, потом "легкий пресс"

Serge77>Или как именно делаешь топливо и шашки?

пробовал и просто плавить, потом шашки. Но до движков руки еще не дошли..

Sharovar> В чем интерес и предполагаемый выигрыш?
В этом,:
Sharovar> Сам ПХК не гигроскопичен, но это его свойство будет преуменьшено из-за наличия сорбита.

а также в энергетике и "управляемости по скорости горения".

Sharovar> но это его свойство будет преуменьшено из-за наличия сорбита.
нужно исследовать. Вроде образцы сухие, только легкая изморось ПХК на поверхности есть. Не знаю, это эффект гигроскопичности или высаливания?? В оболочке твердеет медленней, визуально..

Sharovar> Перхлораты же хороши тем, что в них горит всё и этим можно пользоваться.

Вроде да.

Sharovar> Новое топливо = прогонять по новой тесты на безопасность и тратить время и ресурсы чтобы довести параметры до ума.
посмотрим. Смущает конечно большое содержание ПХК, но сорбит не стекло))

Serge77> Тема ПХК вообще или именно ПХК-сорбит? Если последнее, то что об этом известно?
И так и так.
Общие тенденции горения ПХК с органическими горючими в двигателе известны.
Про карамель на ПХК или с добавкой ПХК стандартной карамели читал на иностранных сайтах два года назад, когда набирал теоретическую базу. Помню, что даже одна серьезная группа пыталась делать среднего размера моторы с добавкой к карамели ПХК. Но у них была одна проблема – постоянные взрывы.
А вообще и так понятно, что многие пытались «усовершенствовать» карамель, в том числе и с помощью ПХК и если бы были положительные результаты, то уже бы многие делали.