[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 72 73 74 75 76 279
+
+4
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
tramp_> а сколько у Краснополя времени нужно?

Ну точно у него не знаю, но практически подсвет автоматически включается синхронизированно с открытием головы и со входом УАС в зону выбираемых промахов
   25.025.0
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Nikita> Столько времени надо на захват и достаточную коррекцию. Иначе КВО резко ухудшается.

Это очень до фига.
На самом деле намного меньше.
   25.025.0
+
+4
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Nikita> Вы так говорите, как будто на ЛОМО тему возглавляли.

Все что делает ЛОМО, все ломается само....извините выскочило.
ЛОМО давно в искомом виде нет спасибо Ильюше и его одноплеменникам.
И ЛОМО давно не в теме по головам.
Их уже туеву хучу лет делает само КБП.

xab>> Снаряд с GPS в этом разумеется не нуждается.
Nikita> Ещё смешней. Этому вопросу GPS совершенно перпендикулярен.

Все что сказано ранее Вы сказали правильно, но тут вы не правы.
Есть некая дальность, не скажу какая, после которой инерциалка не справляется с точностью вывода в зону выбираемых промахов.
И КРНС дико нужен.
Иначе вероятность попадания в цель будет падать.
   25.025.0
+
+1
-
edit
 

Nikita

аксакал

alexNAVY> На самом деле намного меньше.

Так написано в руководстве на Copperhead. Если у чего-то другого меньше, то, так как чудес не бывает, скорее всего это связано с более раслабленными требованиями на другие параметры.
   9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

alexNAVY> xab>> Снаряд с GPS в этом разумеется не нуждается.
Nikita>> Ещё смешней. Этому вопросу GPS совершенно перпендикулярен.
alexNAVY> Все что сказано ранее Вы сказали правильно, но тут вы не правы.

См. мою подпись.

Повторяю ещё раз: пристрелка и GPS никак не связаны. На "Сантиметр" тоже можно прикрутить INS\GPS, но от пристрелки его это не избавит. Бо RCIC-коррекция работает только на последних сотнях метрах. В отличии от того же "Краснополя", фаза управляемого полёта которого составляет километры.

Уход же INS это перпендикулярная проблема.

alexNAVY> Есть некая дальность, не скажу какая,

Не дальность, а время полёта. Для JDAM, например, это 38 секунд.
   9.09.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
tramp_>> а сколько у Краснополя времени нужно?
alexNAVY> Ну точно у него не знаю, но практически подсвет автоматически включается синхронизированно с открытием головы и со входом УАС в зону выбираемых промахов
я собственно к тому, что время зависит от траектории полета и метода ее корректировки, на крылатых УАС она положе и дольше.
о, дальше как раз об этом написали
   25.025.0

xab

аксакал


xab>> Теоретически времени надо меньше.
Nikita> Вы так говорите, как будто на ЛОМО тему возглавляли.

Для этого достаточно знать ограничения на применение снаряда и немножко думать своей головой.

Ограничение по нижней границе облачности при стрельбе на максимальную дальность 900м.
Это менее 2с полета снаряда.

Nikita> Песен не надо, пожалуйста. Включают так как написано в инструкции.
Nikita> Для "Краснополя", например, даже специальная приблуда была выпущена, (полу)автоматически синхронизирующая выстрел и задержку подсветки.

1. Про синхронизацию я писал несколькими постами выше.
Но вы наверно не имеете привычки читать.

2.
Командир батареи записывает установки для стрельбы на по-ражение цели управляемым снарядом и командует:
«Дальномерщику время включения ЛЦД 25 секунд, Точка подсвета — башня БМП».
Разведчик-дальномерщик устанавливает на ЛЦД время вклю-чения ЛЦД 25 с. Переводит переключатель П-Д в положение П, кон-тролирует по загоранию светодиода»+27В» подачу питания на при-бор 1А35И, наводит перекрестие ЛЦД в башню БМП и докладывает командиру батареи: «К обслуживанию стрельбы готов».
Командир батареи командует :»Вишня». Шестому. Огонь».

Старший офицер батареи включает питание прибора 1А35К переведя тумблер ПИТАНИЕ в соответствующее положение , убеж-дается в загорании светодиода ПИТАНИЕ и командует: «Шестому. Огонь». В момент выстрела орудия нажимает кнопку ПУСК прибора 1А35К и докладывает командиру батареи: «Вишня». Выстрел». При ошибочном нажатии на приборе 1А35К кнопки ПУСК сразу же после ее нажатия выключить питание прибора путем перевода тумблера питание в соответствующее положение и снова включить питание. При работе с датчиком момента пуска, пуск прибора 1А35К производится автоматически. Через 10 с после выстрела докладывает ко-мандиру батареи: «Полетное 10″.
Командир батареи контролирует прием кодограммы по загора-нию на приборе 1А35И светодиода ВЫХОД и пускает секундомер. Если кодограмма не была принята прибором 1А35И, то после полу-чения доклада «Полетное 10″, подать команду на ручной запуск при-бора 1Д15.
Разведчик-дальномерщик наблюдает за сигналом П (в левом окуляре ЛЦД) и при мигании его докладывает: «Есть программа». Удерживает перекрестие ЛЦД на башне БМП. В случае получения команды от командира батареи на ручной запуск режима подсветки ЛЦД нажимает кнопку ПУСК и удерживает перекрестие ЛЦД на башне БМП. Наблюдает за целью, определяет и докладывает ко-мандиру батареи результаты стрельбы на поражение: «Попадание в цель».
 

Вот такая автоматическая синхронизация.

И кто песни поет, при полном незнании предмета?

Nikita> Это тоже неправда. Пристрелка крайне желательна для девайсов типа "Смельчак"\"Сантиметр", бо у них зона коррекции очень маленькая. Copperhead\"Краснополь" же прекрасно "доруливают" и с обычного первого выстрела.

Прежде чем писать, что праввда, а что не правда, может потрудишся объяснить, что это за зверь "Обычный первый выстрел".

Если честно, меня забавляеет человек, рассуждающий о применении управляемых боеприпасов в таких терминах.

xab>> Снаряд с GPS в этом разумеется не нуждается.
Nikita> Ещё смешней. Этому вопросу GPS совершенно перпендикулярен.

GPS выбирает те ошибки которые накапливаются при производстве выстрела и полете снаряда к цели, те ошибки величина которых может привести к незахвату ГСН отраженного излучения, это во первых, и не позволят органам управления отработать задание, но это только во вторых.

На какой дальности голова увид излучение отраженное от типовой цели?
Навсякий случай напомню - излучение у нас не прямое и отражается не от идеального отражающего объекта.

PS.
Почитал немного, отстал от жизни.
Однако на "Краснополе-М" уже ввели инерциалку в месте с аппаратурой ввода полетного задания.
Правдо похоже этого зверя никто в живую не видел.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 12.11.2013 в 11:26
+
+2
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Nikita> Так написано


Ну так времени сколько прошло. Все течет, все изменятся. Наука и техника не стояла на месте ;)
   25.025.0
+
+2
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Nikita> ... На "Сантиметр" тоже можно прикрутить INS\GPS, .... Бо RCIC-коррекция работает только на последних сотнях метрах. В отличии от того же "Краснополя", фаза управляемого полёта которого составляет километры.

"Прикрутить" на "Сантиметр" системы ИНС/КРНС не выйдет. Ибо девайс не имеет никакой возможности коррекции траектории на среднем участке. Он так устроен.
Если таки прикрутить, то надо с органами управления - лучше аэродинамическими. И это уже будет другой девайс.


Nikita> Не дальность, а время полёта. Для JDAM, например, это 38 секунд.

Ну как бы для снаряда, имеющего определенную начальную скорость, это монопенисуально.
   25.025.0
+
+2
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
xab> Ограничение по нижней границе облачности при стрельбе на максимальную дальность 900м.

Ну это каменный век. Сейчас намного меньше.

xab> Это менее 2с полета снаряда.

Опять же побольше. Сейчас девайсы могут нырять и выниривать.

xab> Почитал немного, отстал от жизни.
...
xab> Правдо похоже этого зверя никто в живую не видел.

Отстал больше чем думаешь. Несколько лет назад были подтвержденные данные о полетах с отечественной ИНС/КРНС коррекцией.
В настоящее время таже в принципе система управляет Гермесом.
   25.025.0

xab

аксакал


alexNAVY> Отстал больше чем думаешь. Несколько лет назад были подтвержденные данные о полетах с отечественной ИНС/КРНС коррекцией.
alexNAVY> В настоящее время таже в принципе система управляет Гермесом.

Там полноценная ИНС?
С вводом полетного задания и вычислением траектории?
Как осуществляется ввод полетного задания?
Как и когда вводятся стартовые условия?
   
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
xab> Там полноценная ИНС?

ИНС с коррекцией по КРНС и вроде где то там фильтром Калмана.

xab> С вводом полетного задания и вычислением траектории?

Ну а как по другому?

xab> Как осуществляется ввод полетного задания?
xab> Как и когда вводятся стартовые условия?

По тому варианту этой ракеты что щас разрабатывается не в курсе, но думаю не сильно отличается от УАС.
Вот в морском 130мм это должно происходить на линии подачи.
На УАС нахлобучивают колпак с индукционным вводом.
   25.025.0
RU katernik2 #13.11.2013 20:14  @alexNAVY#13.11.2013 19:45
+
-
edit
 

katernik2

опытный

alexNAVY> Вот в морском 130мм это должно происходить на линии подачи.
alexNAVY> На УАС нахлобучивают колпак с индукционным вводом.

Думаю тогда проще ракеты, УРСы, зачем ломать голову по УАСам, не известно что получется
   

Nikita

аксакал

xab> Ограничение по нижней границе облачности при стрельбе на максимальную дальность 900м.
xab> Это менее 2с полета снаряда.

Ага. А теперь попробуйте "немножко думать своей головой" и прикиньте сколько метров отклонения можно успеть накорректировать за эти самые 2 секунды.

xab> Вот такая автоматическая синхронизация.

См. мою подпись.

*Если всё ещё не доходит, то вот цитата: "(полу)автоматически".

xab> что это за зверь "Обычный первый выстрел".

Выстрел без проведения пристрелки.

xab> На какой дальности голова увид излучение отраженное от типовой цели?

Это сильно зависит от многих параметров. Подсветку от современного авиационного агрегата, например, может легко увидеть сразу же после включения ГСН. А от дохлого портативного аппарата образца 1980-х, да со севшими батарейками...

xab> Однако на "Краснополе-М" уже ввели инерциалку

Ничего подобного. В -М2 всего лишь сделали схему для демпфера. Ветром теперь меньше колбасит, да в горах получше стало. На ширпотребных MEMS-гироскопах что-то более продвинутое получить затруднительно.
   9.09.0
+
+2
-
edit
 

vinyto

втянувшийся

а DARPA, тем временем, состряпала ИНС на одном кристалле http://www.darpa.mil/NewsEvents/Releases/2013/04/10.aspx
подробнее на сайте разработчика, там много всего интересного для миниатюрных систем ИНС Folded IMU - MicroSystems Laboratory, UC Irvine
Надо полагать, что стоимость подобных решений получится очень интересной. Не говоря уже о возможности пихать их практически куда угодно.

забавно, но рулят процессом русские: People - MicroSystems Laboratory, UC Irvine
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 14.11.2013 в 22:54
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал


alexNAVY> Ну а как по другому?

Часто путают инерциальную коррекцию с инерциальной системой наведения.
   9.09.0
RU alexNAVY #14.11.2013 22:25  @katernik2#13.11.2013 20:14
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
katernik2> Думаю тогда проще ракеты, УРСы, зачем ломать голову по УАСам, не известно что получется

А там типа ПЗ вводить не надо..... Ну Вы даете.
Да, колпаков там нема, есть разъем.
Там тоже ввод ПЗ, и по времени то же самое.
При этом "нахлобучивание" занимает во всем процессе маленький процент времени.
   25.025.0
+
+3
-
edit
 

Scar

хамло

vinyto> забавно, но рулят процессом русские
Вам правда забавно?! Мне вот, например - грустно. :(
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU katernik2 #15.11.2013 15:56  @alexNAVY#14.11.2013 22:25
+
-
edit
 

katernik2

опытный

alexNAVY> А там типа ПЗ вводить не надо..... Ну Вы даете.

alexNAVY> Там тоже ввод ПЗ, и по времени то же самое.

Нууу насколько я знАю ни какого специального полётного задания в НАШИ ПКР(кроме Гранита, Оникса) не вводится, в некоторых выставляется режим работы ГСН.
Не поленился воспользовался Вашим советом, погуглил, свихнул свой старческий мозг(не специалист) тщательно законспектировал, пришёл к выводу, даже выводам
1 У НИХ на Зумвольт эту несомнено передовую технику тянут потому что она им нужна как воздух для достижения геополитичесчких целей Ирак, Ливия яркие примеры и обожглись на Сирии ибо испугались средств ПВО,не захотели рисковать авиацией. А нам то зачем??? 888 уже говорил не показатель.(больше развивать не буду итак понятно)
2 Заявлявшаяся Вами дальность на 400+ км не просматривается и за счёт кинетической энергии достигнута не будет(рельсотрон они то же пока не рассматривают) Т.е. УАС на реактивном двигателем(со снарядным((миномётным)) выстрелом) с элементами аэродинамики с планируемой инфокрасной ГСН использующей лазерный подсвет цели суть есть РАКЕТА.
3 GPS GPS коррекция, суть спутниковая навигация, само качество не буду оценикать, у амов хорошее, точность приемлима, у НАС Глонас!?!? в начале 70-х была такая продвинутая система радионавигации Лоран-А, Лоран-С КПИ наши были редкостью, по крайней мере у нас на бригаде, выдавали только на корабли идущие на БС, англичане всего изменили линии задержки и навигация у советских моряков кончилась. Т.е. с банановыми странами это можно использовать, а страны с развитыми технологиями, забьют помехами все спутники, на худой конец просто их собьют и что с GPS???
4 На берегу УАС наверное самоё то на небольших дистанциях до 50 км, а на море он не нужен, я имею ввиду морской бой
   
RU alexNAVY #16.11.2013 18:43  @katernik2#15.11.2013 15:56
+
+5
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
katernik2> .... ни какого специального полётного задания в НАШИ ПКР....

1. Я имел в виду системы аналогичные УАСам. Например Гермес.
2. То что в наши старые пкр не вводится пз не говорит о том, что не вводится в новые (Уран, Оникс, Калибр и т.д.) и о том, что так делать надо.

katernik2> 1 У НИХ на Зумвольт эту несомнено передовую технику тянут ....

У них есть требования КМП по огневой поддержке. Вот они их и выполняют.
И потом наличие Зумвольтов не отменяет целый флот Бёрков с артиллерией, которая в самом ближайшем будущем будет доукомплектована УАС MS-SGP калибра 127мм.


katernik2> 2 Заявлявшаяся Вами дальность на 400+ км

Она не мной заявлена, а КМП США.
И она конечно в реализации не связана с традиционной артиллерией.
Ракета, вылетающая из пухи с помощью энергии пороха есть снаряд.

katernik2> 3 GPS GPS коррекция,

Это самое тонкое место со всех точек зрения во всей современной системе вооружения.
И УАС тут только малюсенькая часть проблемы.
Сейчас практически все летает, ходит по морю и движется по суше с помощью КРНС.
ПКР тут пока приятное исключение.


katernik2> 4 На берегу УАС наверное....а на море он не нужен, я имею ввиду морской бой

Это известная точка зрения.
И достаточно популярная в нашей стране.
В других странах популярная другая точка зрения
   25.025.0
RU alexNAVY #16.11.2013 18:49  @alexNAVY#16.11.2013 18:43
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
alexNAVY> В других странах популярная другая точка зрения

Вот немецкие товарищи тоже весьма оптимистичны именно по поводу ЛПГСН

Diehl Defence: New Precision Large Calibre Ammunition for Armies and Navies

For decades, national and multinational armed forces have relied on the competence of Diehl Defence. The corporate division employs more than 3,000 persons at 18 locations around the world. With its continuous research and development work as well as technically mature products and services, they provide optimum protection and security for the Bundeswehr and their international allies. // www.diehl.com
 
   25.025.0
RU alexNAVY #16.11.2013 19:10  @alexNAVY#16.11.2013 18:49
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
И уже стреляют.
А у нас все сомневаются

Diehl Gruppe: 155 mm VULCANO SAL Guided Ammunition scores direct hit at 33 km range

On July 12, 2013, at Alkanptan firing range in South Africa, a week of extensive test firings was completed demonstrating the precision and terminal accuracy of the VULCANO Guided Ammunition with a direct hit against a target at a range of 33 km. The ammunition was fired by a Self-Propelled Howitzer PzH 2000.The VULCANO Guided Ammunition family consists of 127 mm and 155 mm ammunition with dual mode capability of GPS/IR or GPS/SAL (Semi-Active Laser) Terminal Homing.The demonstration firings were performed under the German-Italian Program Agreement on 155 mm Guided Ammunition. // Дальше — www.diehl.com
 
   25.025.0
RU katernik2 #16.11.2013 22:47  @alexNAVY#16.11.2013 18:43
+
-2
-
edit
 

katernik2

опытный

alexNAVY> 1. Я имел в виду системы аналогичные УАСам. Например Гермес.

Наваерное мы имели в ввиду разные системы, хотя я могу добавить Колибр как то забыл

alexNAVY> 2. То что в наши старые пкр не вводится пз не говорит о том, что не вводится в новые (Уран, Оникс, Калибр и т.д.) и о том, что так делать надо.

В Уран однозначно не вводится ПЗ

alexNAVY> У них есть требования КМП по огневой поддержке. Вот они их и выполняют.

Согласен, написал об этом, но Зумвольт не собираются строить серийно, ДОРОГО


alexNAVY> Она не мной заявлена, а КМП США.

Озвучили Вы её тут, причём сослались только на КЭ, хотя понятно, что это не возможно

alexNAVY> Ракета, вылетающая из пухи с помощью энергии пороха есть снаряд.
Сомнительное утверждение, снаряд движется за счёт КЭ, ракета за счёт РТ т.е. УАС с реактивным двигателем и есть ракета

alexNAVY> Сейчас практически все летает, ходит по морю и движется по суше с помощью КРНС.
alexNAVY> ПКР тут пока приятное исключение.

Не всё так не однозначное стоит выдавать за какое то достижение

alexNAVY> В других странах популярная другая точка зрения

Флаг им в руки пусть развивают, нам бы с простыми пушками разобраться
   
+
+2
-
edit
 

Scar

хамло

Lockheed Martin Conducts Second Successful LRASM Flight Test

Lockheed Martin’s Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) recently achieved another successful flight test, with the missile scoring a direct hit on a moving maritime target. // www.lockheedmartin.com
 
   31.0.1650.5731.0.1650.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Nikita

аксакал

katernik2> В Уран однозначно не вводится ПЗ

Это как ? На ПУ что ли захватывать должна ? Или до захвата радиокомандное управление ?

katernik2> но Зумвольт не собираются строить серийно,

Пока не собираются. Zumwalt более-чем революционный корабль. Отрабатывать надо очень много чего.

katernik2> ДОРОГО

Сказок не надо, пожалуйста: Zumwalt (DD-21/DD(X)/DDG-1000) [Nikita#06.11.13 13:58]
   11.011.0
1 72 73 74 75 76 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru