Scar
инфо
инструменты
m-dva
drsvyat
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/sm/smages/images/128x128-crop/vxagp.jpg)
ТТХ ПАК ФА
Перенос из темы «ПАК ФА полетел!»Теги:
101> Хотя бы потому, что сила трения на решетке выше. Трение и дает вклад в потери, что в итоге приводит к торможению потока со всеми вытекающими.
Трение есть везде, и у большого полого ВЗ, и у сотвого. И в любом ВЗ поток тормозится Я спросил - так что принципиально изменяется для сотового ВЗ?
101> Плюс решетка чувствительна к изменению угла набегающего потока
Погодите, как зачем-же тогда решетчатые рули на ракетах применяют, если у них чуть чего - сразу срыв начинается?
101> А т.к. решетка ставится в до/зв части св/зв заборника, то...
Вы про какую из решеток сейчас говорите? На ПАК ФА перед ВНА? Или в Боинговском патенте?
101> Также нужно помнить, что в любом нерегулируемом серпантинном заборнике на определенных режимах может "пузырь локальный" с обратной зоной висеть, что также снижает количество места для размещения решетки в зонах с созданием меньшего сопротивления.
Стоп, но Боинговский - как раз регулируемый. К тому-же, он может и не быть серпантинным.
101> Отсюда и тезис о том, что установка любого типа решетки в заборнике св/зв самолета делает его до/зв.
Если често, я не понял из чего этот постулат следует.
101> На том же Су-27 на ВП режимах решетка выдвигается в заборник для защиты двигла от посторонних предметов.
Об этом я в курсе.
Трение есть везде, и у большого полого ВЗ, и у сотвого. И в любом ВЗ поток тормозится Я спросил - так что принципиально изменяется для сотового ВЗ?
101> Плюс решетка чувствительна к изменению угла набегающего потока
Погодите, как зачем-же тогда решетчатые рули на ракетах применяют, если у них чуть чего - сразу срыв начинается?
101> А т.к. решетка ставится в до/зв части св/зв заборника, то...
Вы про какую из решеток сейчас говорите? На ПАК ФА перед ВНА? Или в Боинговском патенте?
101> Также нужно помнить, что в любом нерегулируемом серпантинном заборнике на определенных режимах может "пузырь локальный" с обратной зоной висеть, что также снижает количество места для размещения решетки в зонах с созданием меньшего сопротивления.
Стоп, но Боинговский - как раз регулируемый. К тому-же, он может и не быть серпантинным.
101> Отсюда и тезис о том, что установка любого типа решетки в заборнике св/зв самолета делает его до/зв.
Если често, я не понял из чего этот постулат следует.
101> На том же Су-27 на ВП режимах решетка выдвигается в заборник для защиты двигла от посторонних предметов.
Об этом я в курсе.
Scar> Трение есть везде, и у большого полого ВЗ, и у сотвого. И в любом ВЗ поток тормозится Я спросил - так что принципиально изменяется для сотового ВЗ?
Вот только у решетчатого к трению стенок на периметре еще добавляется трение по площади решетки.
Scar> Погодите, как зачем-же тогда решетчатые рули на ракетах применяют, если у них чуть чего - сразу срыв начинается?
Затем, что на ракетах после этих рулей не стоит в потоке ничего существенного. Сорвется и хрен с ним.
А т.к. там скорости обтекания заведомо св/зв, то и если что до них что-то стоит, то тоже по барабану - через скачек вперед по потоку ничего не пройдет.
Scar> Вы про какую из решеток сейчас говорите? На ПАК ФА перед ВНА? Или в Боинговском патенте?
Это равноправно к любой решетке вообще. А далее начинаются разные последствия - положительные и не очень.
Scar> Стоп, но Боинговский - как раз регулируемый. К тому-же, он может и не быть серпантинным.
Может и не быть. Просто информирую.
Scar> Если често, я не понял из чего этот постулат следует.
Выше все написано. Читайте еще раз.
Вот только у решетчатого к трению стенок на периметре еще добавляется трение по площади решетки.
Scar> Погодите, как зачем-же тогда решетчатые рули на ракетах применяют, если у них чуть чего - сразу срыв начинается?
Затем, что на ракетах после этих рулей не стоит в потоке ничего существенного. Сорвется и хрен с ним.
А т.к. там скорости обтекания заведомо св/зв, то и если что до них что-то стоит, то тоже по барабану - через скачек вперед по потоку ничего не пройдет.
Scar> Вы про какую из решеток сейчас говорите? На ПАК ФА перед ВНА? Или в Боинговском патенте?
Это равноправно к любой решетке вообще. А далее начинаются разные последствия - положительные и не очень.
Scar> Стоп, но Боинговский - как раз регулируемый. К тому-же, он может и не быть серпантинным.
Может и не быть. Просто информирую.
Scar> Если често, я не понял из чего этот постулат следует.
Выше все написано. Читайте еще раз.
Хорошо, хорошо - вы меня убедили, верю на слово - такой ВЗ невозможен, или возможен, но не эффективен, из-за трения, сопротивления, и прочих вредных вещей.
Но что насчет ПАК ФА? Я таки правильно понял, что решетка перед самым ВНА не является такой проблемой?
Но что насчет ПАК ФА? Я таки правильно понял, что решетка перед самым ВНА не является такой проблемой?
Scar> Хорошо, хорошо - вы меня убедили, верю на слово - такой ВЗ невозможен, или возможен, но не эффективен, из-за трения, сопротивления, и прочих вредных вещей.
Возможен такой заборник, но в обмен на что-то.
Scar> Но что насчет ПАК ФА? Я таки правильно понял, что решетка перед самым ВНА не является такой проблемой?
Это вопрос из области "встали и сделали". Если он технически с двигателистами проработан, то проработан. В какой степени - хз.
Возможен такой заборник, но в обмен на что-то.
Scar> Но что насчет ПАК ФА? Я таки правильно понял, что решетка перед самым ВНА не является такой проблемой?
Это вопрос из области "встали и сделали". Если он технически с двигателистами проработан, то проработан. В какой степени - хз.
Scar> Но что насчет ПАК ФА? Я таки правильно понял, что решетка перед самым ВНА не является такой проблемой?
Да какие проблемы может создать устройство которого нет.
И никогда в " теполста " не будет
Да какие проблемы может создать устройство которого нет.
И никогда в " теполста " не будет
m-dva> И никогда в " теполста " не будет
А что будет? Открытые лопатки? Или радар-блокер на другом принципе?
А что будет? Открытые лопатки? Или радар-блокер на другом принципе?
m-dva>> И никогда в " теполста " не будет
wstil> А что будет? Открытые лопатки? Или радар-блокер на другом принципе?
Да таким он и останется.
К чему там радар блокеры если перед ВЗ качаются огромные лопухи,- аля уголковые отражатели.
Что будет?
Как только запустят серию Т-50, сразу же начнут делать другую машину,- полегче, поменьше, по настоящему малозаметную и однодвигательную.
wstil> А что будет? Открытые лопатки? Или радар-блокер на другом принципе?
Да таким он и останется.
К чему там радар блокеры если перед ВЗ качаются огромные лопухи,- аля уголковые отражатели.
Что будет?
Как только запустят серию Т-50, сразу же начнут делать другую машину,- полегче, поменьше, по настоящему малозаметную и однодвигательную.
P1_pr> Sukhoi T-50 PAK-FA Stealth Technology - YouTube
Очень смешной ролик. Особенно ПАК ФА с клювом и лапами. И S-образный ВЗ с углами чуть-ли не в 90 градусов. И рассказ о покрытиях с демонстрацией покраски SSJ
Ещё запомнилась реклама Sony и Samsung...
Очень смешной ролик. Особенно ПАК ФА с клювом и лапами. И S-образный ВЗ с углами чуть-ли не в 90 градусов. И рассказ о покрытиях с демонстрацией покраски SSJ
Ещё запомнилась реклама Sony и Samsung...
m-dva> Как только запустят серию Т-50, сразу же начнут делать другую машину,- полегче, поменьше, по настоящему малозаметную и однодвигательную.
Stealth'ы не бывают "полегче, поменьше". За внутренние подвеску, прицельное оборудование и заправку плата только одна - массогабарит. И тем более не будет однодвигательного, бо для этого надо сначала F119 разработать.
Stealth'ы не бывают "полегче, поменьше". За внутренние подвеску, прицельное оборудование и заправку плата только одна - массогабарит. И тем более не будет однодвигательного, бо для этого надо сначала F119 разработать.
wstil> А что будет? Открытые лопатки? Или радар-блокер на другом принципе?
С уверенностью можно сказать только одно: что-то будет, иначе не было смысла городить новый планер, уровня заметности, который позволяют достигнуть открытые лопатки вполне достижим на старом планере.
Кто-то из инсайдеров вроде намекал на какое-то "красивое" решение.
Ну и про индусов не забывайте, думаете их открытые лопатки не смутят?
С уверенностью можно сказать только одно: что-то будет, иначе не было смысла городить новый планер, уровня заметности, который позволяют достигнуть открытые лопатки вполне достижим на старом планере.
Кто-то из инсайдеров вроде намекал на какое-то "красивое" решение.
Ну и про индусов не забывайте, думаете их открытые лопатки не смутят?
Nikita> И тем более не будет однодвигательного, бо для этого надо сначала F119 разработать.
Так а в чем проблема?
Он по габаритам, весу примерно соответствует Ал-7ф, Р-29,35 Ал-41 первой редакции, Р79 и пр.
Обычный для авиации размер, необычен только удельный вес.
Так а в чем проблема?
Он по габаритам, весу примерно соответствует Ал-7ф, Р-29,35 Ал-41 первой редакции, Р79 и пр.
Обычный для авиации размер, необычен только удельный вес.
drsvyat> , иначе не было смысла городить новый планер, уровня заметности,
А что не так с уровнем заметности?
По сравнению с Су-27 ЭПР уменьшили на порядок ( в 10 раз).
Кстати, если внимательно проследить за всеми высказываниями по ходу работ по машине, то оказывается большего никто и не обещал, с самого начала программы Т-50.
О сотых долях метра и речи не было, а в тысячные они не верили тогда и не верят сейчас.
drsvyat> Ну и про индусов не забывайте, думаете их открытые лопатки не смутят?
Не, не смутят, у всех ихних противников нет невидимок, и не скоро появятся.
Нет повода для беспокойства.
А те у кого есть, и будут "стелсы" относятся к их партнерам и союзникам.
А что не так с уровнем заметности?
По сравнению с Су-27 ЭПР уменьшили на порядок ( в 10 раз).
Кстати, если внимательно проследить за всеми высказываниями по ходу работ по машине, то оказывается большего никто и не обещал, с самого начала программы Т-50.
О сотых долях метра и речи не было, а в тысячные они не верили тогда и не верят сейчас.
drsvyat> Ну и про индусов не забывайте, думаете их открытые лопатки не смутят?
Не, не смутят, у всех ихних противников нет невидимок, и не скоро появятся.
Нет повода для беспокойства.
А те у кого есть, и будут "стелсы" относятся к их партнерам и союзникам.
m-dva> Так а в чем проблема?
Проблема в том, что сделать двигатель с параметрами F119 до сих пор больше никто не может.
Проблема в том, что сделать двигатель с параметрами F119 до сих пор больше никто не может.
m-dva> Да таким он и останется.
Будут какие-то пруфы, или это исключительно Ваши дедуктивные размышления?
Будут какие-то пруфы, или это исключительно Ваши дедуктивные размышления?
m-dva>> Да таким он и останется.
wstil> Будут какие-то пруфы, или это исключительно Ваши дедуктивные размышления?
Пруфы?
Тоесть Т-50 первый и последний фронтовой истребитель российской разработки.
Вы совсем разуверились в талантах чиновников,-факт!
wstil> Будут какие-то пруфы, или это исключительно Ваши дедуктивные размышления?
Пруфы?
Тоесть Т-50 первый и последний фронтовой истребитель российской разработки.
Вы совсем разуверились в талантах чиновников,-факт!
m-dva>> Так а в чем проблема?
Nikita> Проблема в том, что сделать двигатель с параметрами F119 до сих пор больше никто не может.
В смысле?
С какими параметрами?
Степень повышения давления, температура перед турбиной, число ступеней.
Дык, а пошто "117" разрабатывают, как раз он и должен выйти на эти параметры.
Если не выйдет, то и вся затея Т-50 теряет смысл.
Nikita> Проблема в том, что сделать двигатель с параметрами F119 до сих пор больше никто не может.
В смысле?
С какими параметрами?
Степень повышения давления, температура перед турбиной, число ступеней.
Дык, а пошто "117" разрабатывают, как раз он и должен выйти на эти параметры.
Если не выйдет, то и вся затея Т-50 теряет смысл.
m-dva> В смысле?
Что "в смысле" ?
m-dva> С какими параметрами?
Со всеми.
m-dva> Степень повышения давления, температура перед турбиной, число ступеней.
Ещё смешней. Да не интересует никого ни степень, ни температура. А интересует результирующий график тяги. Интересует межремонтный ресурс. И т.д. и т.п.
А как Вы всего этого добьётесь - давлением, температурой, магнитными подшипниками, гравицапой - это всего лишь технические детали.
m-dva> Дык, а пошто "117" разрабатывают, как раз он и должен выйти на эти параметры.
Вы не в теме. "Изделию 117" до F119 как до Луны. Для паритета с F119 разрабатывается совсем другой агрегат. Для отечественного двигателестроения это уже как минимум третий подход к снаряду.
А между тем, поставки серийных F119 начались ещё в 2000 году. Более того, производство F119 уже успело закончиться.
Что "в смысле" ?
m-dva> С какими параметрами?
Со всеми.
m-dva> Степень повышения давления, температура перед турбиной, число ступеней.
Ещё смешней. Да не интересует никого ни степень, ни температура. А интересует результирующий график тяги. Интересует межремонтный ресурс. И т.д. и т.п.
А как Вы всего этого добьётесь - давлением, температурой, магнитными подшипниками, гравицапой - это всего лишь технические детали.
m-dva> Дык, а пошто "117" разрабатывают, как раз он и должен выйти на эти параметры.
Вы не в теме. "Изделию 117" до F119 как до Луны. Для паритета с F119 разрабатывается совсем другой агрегат. Для отечественного двигателестроения это уже как минимум третий подход к снаряду.
А между тем, поставки серийных F119 начались ещё в 2000 году. Более того, производство F119 уже успело закончиться.
Nikita> Ещё смешней. Да не интересует никого ни степень, ни температура. А интересует результирующий график тяги. Интересует межремонтный ресурс.
Еще смешней, да всегда сливали по ресурсу.
И кони этого неподобства идут с давних пор, на это было всем насрать.
.
Nikita> . "Изделию 117" до F119 как до Луны. Для паритета с F119 разрабатывается совсем другой агрегат. Для отечественного двигателестроения это уже как минимум третий подход к снаряду.
Да пофиг какой подход, -117 как раз и должен ( ключевое слово) быть аналогом F-119, иначе все задумки по выдающимся характеристикам Т-50 теряют практический смысл.
Еще смешней, да всегда сливали по ресурсу.
И кони этого неподобства идут с давних пор, на это было всем насрать.
.
Nikita> . "Изделию 117" до F119 как до Луны. Для паритета с F119 разрабатывается совсем другой агрегат. Для отечественного двигателестроения это уже как минимум третий подход к снаряду.
Да пофиг какой подход, -117 как раз и должен ( ключевое слово) быть аналогом F-119, иначе все задумки по выдающимся характеристикам Т-50 теряют практический смысл.
m-dva> А что не так с уровнем заметности?
"...Главный конструктор самолёта ПАК ФА Т-50 А. Н. Давиденко заявил что требования к радиолокационной заметности аналогичные Ф-22..."
При том что "уровень" Ф-22 у нас оценивают в 0.3-0,4 м квадратного, и есть мнение что в реале он на порядки меньше.
m-dva> По сравнению с Су-27 ЭПР уменьшили на порядок ( в 10 раз).
И достигли уровня Рафаля и Тайфуна, неплохо, но до Ф-22... далеко.
"...Главный конструктор самолёта ПАК ФА Т-50 А. Н. Давиденко заявил что требования к радиолокационной заметности аналогичные Ф-22..."
При том что "уровень" Ф-22 у нас оценивают в 0.3-0,4 м квадратного, и есть мнение что в реале он на порядки меньше.
m-dva> По сравнению с Су-27 ЭПР уменьшили на порядок ( в 10 раз).
И достигли уровня Рафаля и Тайфуна, неплохо, но до Ф-22... далеко.
m-dva> Еще смешней, да всегда сливали по ресурсу.
Да. Сливали.
m-dva> на это было всем насрать.
А вот это неправда. За ресурс вполне боролись. Но ресурс без тяги смысла не имеет. Так что всё в порядке очереди.
m-dva> Да пофиг какой подход, -117 как раз и должен
Мало ли что и кому он там должен. По факту же получилось то, что получилось. Как всегда.
Возможно, это как раз ключевая причина, почему Т-50 есть такая странная помесь stealth'а и Су-27. С нормальными ВЗ тупо тяги не хватало.
Да. Сливали.
m-dva> на это было всем насрать.
А вот это неправда. За ресурс вполне боролись. Но ресурс без тяги смысла не имеет. Так что всё в порядке очереди.
m-dva> Да пофиг какой подход, -117 как раз и должен
Мало ли что и кому он там должен. По факту же получилось то, что получилось. Как всегда.
Возможно, это как раз ключевая причина, почему Т-50 есть такая странная помесь stealth'а и Су-27. С нормальными ВЗ тупо тяги не хватало.
Nikita> А вот это неправда. За ресурс вполне боролись. Но ресурс без тяги смысла не имеет. Так что всё в порядке очереди.
Правда. За ресурс боролись в пределах назначенного ресурса в соответствии с принятой схемой ТОиР. Больше просто не было нужно в соответствии с боевой живучестью бортов на европейском ТВД.
Nikita> Возможно, это как раз ключевая причина, почему Т-50 есть такая странная помесь stealth'а и Су-27. С нормальными ВЗ тупо тяги не хватало.
В пределах заявленного бюджета всех статей что хотели, то примерно и получили. Ждемс нового движка.
Правда. За ресурс боролись в пределах назначенного ресурса в соответствии с принятой схемой ТОиР. Больше просто не было нужно в соответствии с боевой живучестью бортов на европейском ТВД.
Nikita> Возможно, это как раз ключевая причина, почему Т-50 есть такая странная помесь stealth'а и Су-27. С нормальными ВЗ тупо тяги не хватало.
В пределах заявленного бюджета всех статей что хотели, то примерно и получили. Ждемс нового движка.
101> Ждемс нового движка.
Это вроде как еще не скоро, он же типа "второго этапа", первые серийные пойдут с тем что есть. В декабре читал что по нему какой то проект только защитили, а начать испытания хотели в 14.
Это вроде как еще не скоро, он же типа "второго этапа", первые серийные пойдут с тем что есть. В декабре читал что по нему какой то проект только защитили, а начать испытания хотели в 14.
Kuznets> а начать испытания хотели в 14.
Серия в тех планах была задана на 2020 год.
Серия в тех планах была задана на 2020 год.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Kuznets> Это вроде как еще не скоро, он же типа "второго этапа", первые серийные пойдут с тем что есть. В декабре читал что по нему какой то проект только защитили, а начать испытания хотели в 14.
Там кроме движка еще работы делать вагон и маленькая тележка.
Все процессы должны сойтись в точку, наверное, где-то к 20 году.
Вы хотите чтобы изделие 100% риска вот так взяло и полетело? Да еще и в наших условиях?
Даже при СССР в штаны наложили сразу выпускать предсерийный 1.42 и сперва решили поглядеть на 1.44.
Запомните, что ПАК ФА это не просто проект по выпуску самолета, это проект по организации работ по выпуску самолета.
Там кроме движка еще работы делать вагон и маленькая тележка.
Все процессы должны сойтись в точку, наверное, где-то к 20 году.
Вы хотите чтобы изделие 100% риска вот так взяло и полетело? Да еще и в наших условиях?
Даже при СССР в штаны наложили сразу выпускать предсерийный 1.42 и сперва решили поглядеть на 1.44.
Запомните, что ПАК ФА это не просто проект по выпуску самолета, это проект по организации работ по выпуску самолета.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 12.02.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.02.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
