"Панцирь-С1" доделали!

mixa> Меня интересует вот эта часть из топваровской статьи:

Это надо перечитать данную тему , все уже обсуждалось.

mixa> В данной критике нет "2-в-1". Туту другое. Меня, полного дилетанта в обсуждаемом вопросе, тем не менее настораживают некоторые заявления:

Ну мы не знаем требования Заказчика. Если там есть ограничение по стоимости гарантированного залпа по цели, то это может многое объяснять.
Понятно, что Панцирь хочется видеть простым массовым дешевым средством. Смогли ли это сделать разработчики - вопрос.

mixa> Вопрос знающим: критика Панциря в данной статье - она обоснована (хотя бы частично) или же является типичным набросом?
Наброс. Все их якобы несоответствия ТТХ документально нигде не подтверждены, а некоторые опровергнуты. И вообще, выпускать комплекс с настолько несоответствующими ТТХ это значит рыть себе могилу, потому что заказчик всегда проверяет.

paskal> Наброс.

Понял, спасибо.

paskal> Наброс...потому что заказчик всегда проверяет.

Или берет что есть, если обоснованно сможем доказать, что в рамках данной концепции достижение некоторых параметров проблематично или невозможно по разным причинам.

mixa> 7) Ж/Д-перевозки: ну так уже есть в инете фотографии перевозки БМ Панциря на ЖД-платформах.

Ну так и присмотритесь к ним. Агрегат перевозится в разобранном состоянии. Боевой модуль отдельно, шасси отдельно.

Nikita> Ну так и присмотритесь к ним. Агрегат перевозится в разобранном состоянии. Боевой модуль отдельно, шасси отдельно.

Благо конструкторы наделили его возможностью быстро разбираться и собираться. Модульность в действии.

mixa> 2) влияние погодных условий: для ОЛС погода может и критична, а для РЛС?

Просмотрел десяток первых страниц в ветке и не нашел ничего, поэтому - раз используется мм д.в., значит будут дополнительные потери в канале при работе в условиях гидрометеоров (дождь, туман, снег, град, метель), это физика и ее ничем не замылить. На сколько конкретно - будет зависить от вида и параметров ГМ, их протяженности в канале и частоты РЛС. Для условий ОАЭ это видимо по барабану, там в качестве местной экзотики будет выступать песчаная буря, дальность мм радиоканала в ней тоже будет снижаться. Кстати, в цитируемой статье о погоде сказано "заметное влияние", а у Вас "критично" и это существенная разница.

drsvyat> Благо конструкторы наделили его возможностью быстро разбираться и собираться.

Да ну ? Неужели это можно сделать без применения крана ?

Nikita> Да ну ? Неужели это можно сделать без применения крана ?

Неужели в армии есть инженерные и ремонтные части без кранов?
Неужели техника везде может быть снята с платформы без крана. Тут снять панцирь по частям значительно проще, чем цельный танк.

mixa>> 7) Ж/Д-перевозки: ну так уже есть в инете фотографии перевозки БМ Панциря на ЖД-платформах.
Nikita> Ну так и присмотритесь к ним. Агрегат перевозится в разобранном состоянии. Боевой модуль отдельно, шасси отдельно.

"Шеф, всё пропало..." © Комплекс, задуманный как модульный, подумать только - какое непотребство, без проблем разбирается на составляющие модули, которые без проблем перевозятся Ж/Д транспортом. Ужас.

drsvyat>> Благо конструкторы наделили его возможностью быстро разбираться и собираться.
Nikita> Да ну ? Неужели это можно сделать без применения крана ?

А соответствующая инженерная техника - краны в данном случае - страшный дефицит в наших ВС, ага.

ДимитриUS> Впервые ЗРПК «Панцирь-С1» будет применена новая сверхзвуковая ракета, дальность действия которой почти в два раза превышает огневую дальность прежней ракеты и составляет 35 км.......

А какой смысл в дальности 35 км? Разве радиокомандная система наведения позволит на такой дальности в цель попасть с требуемой точностью? Или, вспоминая AlexNAVY, дальность в 35 км оказывается просто доп. бонусом от увеличенной скорости ракеты?

ЗЫ. Ну и журналюши в ударе: "...новая сверхзвукова...", ага, а то до этого все ракеты ПВО у нас дозвуковые были...

mixa> А какой смысл в дальности 35 км? Разве радиокомандная система наведения позволит на такой дальности в цель попасть с требуемой точностью? Или, вспоминая AlexNAVY, дальность в 35 км оказывается просто доп. бонусом от увеличенной скорости ракеты?
Предположительно "новая рекаета" будет иметь заметно бОльший разгонный блок, что даст бОльшую начальную скорость (после отделения бустера) и это дает бОльшую высоту полета (например 15 км и более) где воздух разрежен и это в своую очередь дает заметно бОльшую дальность. Также ИМХО можно увеличить диаметр ССЦР (до 1-го метра в диаметре, сейчас где то 80см) что даст некоторое улучшение наведения. Поразить таким образом малоразмерную цель типа УАБ на дальностей порядка 30км считаю невозможным (оно и не нужно), однако возможно немалого самолета на больших высотах (10-15км) и дальностей порядка 20-30км, т.е. усовершенствованный Панцирь сможет перекрыть все доступные высоты для авиации (раньше высоты более 10км были проблемные).

intoxicated> Предположительно.....

Вполне может быть... Да и на морской ветке есть упоминание AlexNAVY о Панцире-СМ, который должен обеспечить требуемую точность наведения на указанной дальности.

mixa> А какой смысл в дальности 35 км? Разве радиокомандная система наведения позволит на такой дальности в цель попасть с требуемой точностью? Или, вспоминая AlexNAVY, дальность в 35 км оказывается просто доп. бонусом от увеличенной скорости ракеты?
mixa> ЗЫ. Ну и журналюши в ударе: "...новая сверхзвукова...", ага, а то до этого все ракеты ПВО у нас дозвуковые были...

А если ИК ГСН?

Anarky> А если ИК ГСН?

Стоимость ракеты заметно вырастет, ИМХО.

Anarky> У меня вот какой вопрос. Как Панцирь связан с ЗРДН 400-ки? Какой АСУ?

хмм, самими панцирями руководит это, думаю у него всяко есть совместимость с прочими средствами ПВО :

Пункт управления подразделениями
Пункт управления дивизиона (полка) предназначен для автоматизированного управления боевыми действиями частей и подразделений ПВО, вооруженных ЗРПК «Панцирь-С1» при отражении массированных ударов средств воздушного нападения противника.
Задачи, решаемые пунктом управления полка при боевых действиях:
- планирование боевых действий и разработка боевых документов (решения командира);
- планирование рабочих частот излучения РЭС полка (РЛСО, дивизионов, радиосредств ПУ);
- расчет углов закрытия для выбранных позиций РЛСО, расчет зон обнаружения РЛСО и зон обстрела дивизионов;
- прокладка и отображение на ЦКМ маршрутов дивизионов и ПУ полка при передислокации;
- топогеодезическая привязка и ориентирование средств полка (ПУ, РЛСО).

Oсновные характеристики
Количество управляемых огневых средств:
- с ПУ дивизиона - до 6 БМ
- с ПУ полка - до 3-х дивизионов
Количество источников информации - до 10
Время непрерывной работы - 24 ч
Время свертывания/развертывания - 5 мин
Количество рабочих мест - 4
в том числе:
- боевого расчета - 3
- механика-водителя - 1
Средства энергоснабжения - автономная СЭП или внешняя электросеть 380В, 50Гц


http://uploads.ru/N1mkE.jpg [not image]По словам представителя КБП, пункт управления позволяет координировать действия до шести боевых машин "Панцирь-С1", в том числе и в движении, что является одним из его преимуществ, так как на сегодняшний день в движении больше не работает никто. "Мы работаем в движении — так труднее обнаружить и поразить боевую машину", — отметил инженер.

Раньше все управление ЗРПК "Панцирь-С1" велось непосредственно из самого комплекса, эта возможность сохраняется и теперь, но в связи с расширением задач операторов ЗРПК предлагается вести координацию из единого пункта управления: "Пункт управления получает информацию о целевой обстановке как с собственных радаров, так и с боевых машин "Панцирь". Может работать одна станция обнаружения целей на боевой машине, остальные будут выключены — это позволяет скрыть позиции ЗРПК и избежать удара противоракет или же, заманить самолет противника в зону поражения", — сказал собеседник агентства.

Никитин пояснил, что управление может вестись с расстояния в 10 километров от боевой машины, связь осуществляется тремя способами: по радиосвязи, по проводам и по оптоволкну — это самый безопасный вариант, подслушать что-либо в этом случае практически невозможно.

РИА Новости Пункт управления ЗРПК "Панцирь-С1" продемонстрировали на МАКС-2013 | РИА Новости

mico_03> А вот интересно, как средства родной ЕСГО на них будут различать "свои" борта от "чужих" ("незалежных"), если не дай бог начнутся реальные боевые действия? И какая система СГО в настоящее время на Украине?
а разве за 23 года коды ни разу не менялись?
как там - стоит часовой чукча на посту, кто-то идет
- Стой, кто идет?! Пароль!
- Пошел на, чукча!
- Сколько лет служу, всё пароль не меняют..

Anarky>> У меня вот какой вопрос. Как Панцирь связан с ЗРДН 400-ки? Какой АСУ?
ДимитриUS> хмм, самими панцирями руководит это, думаю у него всяко есть совместимость с прочими средствами ПВО :

Это я понимаю. Не совсем понятно, кому подчиняется этот КП? КП ЗРС? Или у каждого ЗРДН есть свой собственный? Тогда больно жирно. Или при самостоятельных действиях дивизиона КП ЗРДН управляет непосредственно машинами, а при действиях в составе системы КП ЗРС управляет КП Панцирей?

Anarky> У меня вот какой вопрос. Как Панцирь связан с ЗРДН 400-ки? Какой АСУ?
Покопайтесь в документах и отчетах об ОКРах “Алмаза-Антея”, там есть упоминания о единой системе управления. По крайней мере, совместная стрельба трёх дивизионов С-400 и Панцирей на осенних учениях достаточно часто упоминается в этом контексте.