"Панцирь-С1" доделали!

101> Из какой такой прибыли? Что такое продавал КБП и в таких количествах, чтобы столько чистой прибыли осело?
Почитайте Барабанова.

Тут не все, но суть ясна.

101> ......... Работа по мм РЛС ..... и по составу топливных смесей........, которые КБП просто не в состоянии проводить - базы нет. А аэродинамика тоже своя? Я может чего не знаю, но у КБП свои св/зв трубы есть?

Ваши заявления просто смехотворны.
"Я может чего не знаю" - самокритично, но отражает суть.
Вы всего не знаете.
Надо больше читать и меньше пи...деть.
Читайте про основоположника. Это только открытая информация - процентов 10 от реала.

Что касается РЛС, то она была создана за полгода, на базе уже имеемых техрешений, например по Палице.
И тупо за налик. Была создана рабочая группа, из ведущих в своей области людей, которые за наличные деньги и создали МРЛС.
Через год она была на Капяре. Сыр, конечно. Потом очень долго отрабатывалась. Относительно.
И это были не русские деньги.

101> ...... то интересно посмотреть реальные усилия по долгому и поэтапному проекту Панциря и процессу модернизации Тора.

Ну так почитайте хоть вон у Саида. Посмотрите на количество и различия образцов Панциря. Я еще видел с отражательной ФАР. Там его нет.

101> Это означает, что научно-технический задел по ЗУР Гермеса и Панциря един - суть одна, но источники финансирования разные.

Первый раз попали в девять. Не в десять. Конечно НТЗ един - одни люди делали.
На уровне Попмеханики, и специально для Вас - Гермес это стартовик зур с присобаченным сверху слегка раздутым гибридом уаса и зур. Гибридом, потому что изначально СУ имела чиста командное наведение.
С головой на конечном. Ракета то делалась как замена Вихрю. Для вертиков.
Это уже потом - ИНС\КРНС там и т.д....
Ну а источниками, это традиционно - в молоко.

101> Плюс, ..... смею утверждать,.....

Зря.
Хотя смелость - это хорошо.

101> Плюс особ умиляет заявленная возможность лупить гермесными ракетами с ПУ Панциря.

Молодой человек, Ваш девиз - "Я может чего не знаю".
Он Вам подходит.
Сделайте себе футболку или значок.
То, что Вас так "умиляет" - суровая правда жизни.
Может для некоторых, например морских, модификаций слегка так факультативная.
Особенно для больших платформ типа Нахимова.
Там нужен чиста ЗОС БР.
Но для сухопутья и малых кораблей типа Свияжска - вполне.

101> Удивительная совместимость!

Ничего удивительного.
Хотя конечно, для торонаправленцев, которые уже больше десяти лет не могут сделать одну ракету тут много странного....и удивительного.

101> Госзаказ на что? На производство или на НИОКР?

Но коммент. Я ж сказал - не от МО.

alexNAVY> Работа по ...скажем так "Гермесу" идет с конца 90-х.
А не раньше? Только назывался он не Гермес, а "Клевок". Плакатики и макеты ракеты (не деревянные) я видел наверно в начале 90-хх.

101> ..... стрельба на ходу на такой скорости у Панциря это курам на смех.....

Да да да.... Такие же точно перлы я слышал и от Купола
Тут есть много тонких и не очень вопросов. И куча таких же ответов.
Но достаточно понимать ситуацию с другой стороны - с поражением стационарной и движущейся цели, чтобы понимать - вероятность попадания одним и тем же боеприпасом ВТО по движущейся цели серьезно уменьшается в зависимости от ее скорости.
Тут еще дело в другом. Есть принципиальная разница в системах сопровождения.
Дальше не буду.
Скажу о другом - МРЛС Панциря в ее унифицированном виде будет работать на море с корабля при всех условиях применения.
Для того, чтобы работала система Тора в тех же условиях в свое время потребовалось создать "будку" кинжала. Сейчас она конечно получится поменьше. Но не намного.

101> Похоже, что уже не учат - все сошлись на том, что это хорошая замена Тунгуске. А там особо учить нечему - прямолинейно летящие КР и медленные вертушки - развитие возможностей Тунгуски.

Ля ля ля ... смотрите выше про Купол. Вы случайно не из их пиар службы?
Уровень дискуссии тот же.
Как только начинаешь задавать неудобные ответные вопросы - уход от ответа.
Ну типа про ПРР там всякие......как их будут сбивать...
По поводу прямолинейно летящих....
А Тор вот типа лупит на ученьях все круто маневрирующие?
Хорошо, что щас заткнулись про параметр - любимая была тема торолюбов- после того как Панцирь стал снимать у всех на глазах мишени на параметре, который даже не был заложен.

101> Мне просто интересно, а Тунгуска тоже так долго доводилась до ума? А Тор?

За зеленых не отвечу. А вот на доводку Кортика и Кинжала потрачено лет по шесть-семь. Причем первый так до ума и не был доведен. Слишком сложный для тех времен алгоритм управления ЗУР и не лучшая реализация.
Причем это все в рамках СССР. С соответствующей интенсивностью и нагнетанием обстановки.
Когда можно было взять и построить на берегу Черного моря конкретно для одного комплекса позицию для его испытаний

101> Микруха в блоках. Но Тор в этом плане в аналогичной ситуации, по идее.
Не только Тор. Почти все.

paskal> А не раньше? Только назывался он не Гермес, а "Клевок".


Тсссссссссссссссссс
Ты что?
Враги не дремлют.

alexNAVY> Тсссссссссссссссссс
alexNAVY> Ты что?
alexNAVY> Враги не дремлют.
Так эти названия для врагов и придуманы

alexNAVY> Тю, какие у Вас однако замшелые воззрения. Эту тему тут уже годами торолюбы мусолили-мусолили...так и остались ни с чем.

Какие есть Но если кто-то попытается убедить что разработка "Панцыря" была произведена "на свои"...
надеюсь вы не из таких? А то многие граждане не понимают, что стоимость подобного рода темы может легко превзойти балансовую стоимость предприятия, её исполняющего.
Вопрос так и остался покрыт мраком, единственное что очевидно: Денежный поток имеется? - Имеется, факт.

alexNAVY> Достаточно почитать форум.

А в нём расписаны финансовые потоки по Панцирю и Тору? Я, может, недостаточно внимателен, если не лень - ткните пожалуйста.

alexNAVY> Ага, я ж не спорю. Достаточно опять же сравнить ТТХ. Ну там, стрельба на ходу, дострел пушками, максимальная скорость целей....

Некорректное сравнение получается. У одного диета выживания, на подножном корму, у другого - чемпионская.

alexNAVY> Только не надо опять про промахи Панциря - комплекс учат стрелять. Это нормально. Тор этим занимался тридцать лет назад.

Бесспорно. Настоящее "идеологическое" отличие между комплексами - более габаритная, тяжёлая и "умная" ракета Тора. (Что это даёт сегодня - можно прикинуть на примере ракет ESSM или ERINT.)
Наземная их часть качественно отличатся не может, при использовании одной и той-же, современной, технологической базы, в виду ограничений накладываемых близкими массо-габаритами и мощностью... Проблема только в том что Тор, с прошлого века, изменился не сильно, в то время как у Панциря - "темп", примерно соответствуюющий темпу современных технологий.

alexNAVY> Подождем лет пять и все каки вылезут - будет работать как калаш.

Конечно. Но возможности Тора, если-б в него вкладывались, были-б намного выше.

alexNAVY> Уточните, что Вы имеете в виду. Так сказать перечислите поименно.

Я гляжу "со стороны" , но темп развития Панциря говорит сам за себя. Такие изменения возможны только если в разработке используется импортные электронные комплектующие. Там где разработчики Панциря, почесав в затылке, после испытаний, перепрограммируют буржуинскую плисину, разработчикам Тора потребовалось-бы перепроектировать пару блоков, что непосредственно сказывается на сроках и цене. Поэтому и нет у Тора ни "темпа", ни адекватного прогресса. Его новая ракета - конечно хорошо, как показатель "наличия жизни", но по параметрам и возможностям - пардон ... (сравнивая с ESSM, смасштабировав параметры)... И это - прямое следствие отсутствия должного финансирования, я настаиваю.

PS
По уму - должен быть единый комплекс, типа Тор (в смысле - вертикальная пусковая), способный применять ряд ракет
разной дальности и назначения. Современный технический уровень это позволяет.

101> Микруха в блоках. Но Тор в этом плане в аналогичной ситуации, по идее.

Только если получает аналогичные деньги, чего на самом деле, судя по всему, и близко нет. А проводить подобные разработки "за свои", без железных госгарантий, в виде близких-дружеских отношений с высшей властью - дураков нет, без штанов останешься, в пять минут.

101>> ... А прибыль осела из-за того что КБП напрямую торговал с 1996г без "посредничества" "РосВора".

Вот именно - кому-то разрешили, а кому-то - нет. Кому-то другому пришлось кормить рос-воров, вместо того чтоб вложиться в адекватные, современные, разработки и развитие фирмы...

alexNAVY> ..Почитайте Барабанова...

Если кратко - фирме разрешили работать вне сферы государственного контроля, с привлечением зарубежного финансирования, что и обусловило достигнутый результат.
Что означает - хорошие связи на высшем уровне, о чём, собсна, я и сказал, в самом начале.

ЗЫ
Там-же:
"...Изначально заказ на разработку ЗРПК 96К6 "Панцирь-С1" был дан КБП еще в 1990 г. Главным управлением вооружений Войск ПВО СССР..."
- означает что проработка началась еще гораздо раньше, о чём, опять-же, и шла речь.

hsm> Вот именно - кому-то разрешили, а кому-то - нет.
ФГУП «Промышленная компания „Концерн «Антей»"» имел такую возможность с самого своего основания (1 декабря 1994 года), чем активно пользовался, став самым крупным самостоятельным экспортером в РФ к 2000-ому.

hsm> Кому-то другому пришлось кормить рос-воров, вместо того чтоб вложиться в адекватные, современные, разработки и развитие фирмы...
Кому-то надо меньше воровать, а кому-то не нести чушь.

P1_pr> ...ФГУП «Промышленная компания „Концерн «Антей»"» имел такую возможность с самого своего основания...

Пользовался, да. Самое смешное что Тор, готовый работоспособный комплекс, а не прожекты и обещания, поставлялся на экспорт. Вот только разработчики получили на его развитие, из этих прибылей....

P1_pr> Кому-то надо меньше воровать...

Легко даже выяснить кому именно, при наличии такого желания, у соответствующих гос. структур. Отсутствие такого желание говорит всё, что нужно.

hsm> Какие есть Но если кто-то попытается убедить что разработка "Панцыря" была произведена "на свои"...
Кто-то под выражением "на свои" имеет ввиду без привлечения государства, и без государства вообще, в том виде котором данный комплекс поставляется на экспорт (да и в армию РФ по началу).
hsm> А то многие граждане не понимают, что стоимость подобного рода темы может легко превзойти балансовую стоимость предприятия, её исполняющего.
Многие граждане все понимают, а вот вы похоже тему спора так и не поняли.
hsm> Вопрос так и остался покрыт мраком, единственное что очевидно: Денежный поток имеется? - Имеется, факт.
Здравствуйте КО!
hsm> А в нём расписаны финансовые потоки по Панцирю и Тору? Я, может, недостаточно внимателен, если не лень - ткните пожалуйста.
По Панцирю с самой первой страницы данного топика, с сообщений ув. said-а , а по Тору все прекрасно прослеживается ГОЗ на всякие "совершенствования и НИОКР" и поставки на экспорт по факту на протяжении лет 30 и не прекращались (объемы из года в год были безусловно разные).

hsm> Некорректное сравнение получается. У одного диета выживания, на подножном корму, у другого - чемпионская.
"Алмаз-Антей" - на диете? Тор - на диете? Ссылки на диету будут, или опять "со стороны"
hsm> Проблема только в том что Тор, с прошлого века, изменился не сильно, в то время как у Панциря - "темп", примерно соответствуюющий темпу современных технологий.
Чьи это проблемы? КБП - нет! Государства - безусловно! Ему ведь старье втюхивают, да ракету 338 не один десяток лет "разрабатывают" - на его же деньги.
hsm> Конечно. Но возможности Тора, если-б в него вкладывались, были-б намного выше.
Осталось доказать два этих тезиса

hsm> Я гляжу "со стороны" , но темп развития Панциря говорит сам за себя. Такие изменения возможны только если в разработке используется импортные электронные комплектующие.
Какие проблемы? Разработчики Панциря в выборе комплектующих ограниченны не были, не для родного же государства комплекс разрабатывали

hsm> Поэтому и нет у Тора ни "темпа", ни адекватного прогресса. Его новая ракета - конечно хорошо, как показатель "наличия жизни", но по параметрам и возможностям - пардон ...
Осталось только доказать что по этому ...
hsm> И это - прямое следствие отсутствия должного финансирования, я настаиваю.
Настаивайте не голословно, а с ссылками пожалуйста, а то как-то голословно получается.

hsm> Пользовался, да. Самое смешное что Тор, готовый работоспособный комплекс, а не прожекты и обещания, поставлялся на экспорт. Вот только разработчики получили на его развитие, из этих прибылей....
Хватит в носу колупать! Будут факты о "диете" Тора и всего концерна или нет?

ЗЫ Ещё посмотрите цены на поставки "готового работоспособного комплекса" (лет так больше 20 назад отработанного) и комплекса выросшего из "прожектов и обещаний" (причем выросшего в далеко не самые благоприятные времена) для ин. заказчиков да и для родного государства. Может ещё чего "со стороны" насмотрите

alexNAVY> Тут не все, но суть ясна.

Ничего нового из того, чтобы я не писал. Для меня одна вода.
Хотелось бы конкретнее услышать о чем я должен почитать.

alexNAVY> Вы всего не знаете.

Бла бла бла...

alexNAVY> Надо больше читать и меньше пи...деть.

Ну так начни с себя - прикрываем хлебало и включаем его в режим извлечения осмысленной речи, а не деревенского прыща.

alexNAVY> Читайте про основоположника. Это только открытая информация - процентов 10 от реала.

Это тоже вода, особенно в части упоминания дружбы со смежниками, которые все таки есть.
Можно уже писать конкретно, а не ссылаться на классику марксизма и ленинизма?

alexNAVY> Что касается РЛС, то она была создана за полгода, на базе уже имеемых техрешений, например по Палице.

Об чем тебе, оленю, и пишу, что фактически КБП получает финансирование из разных источников по разным темам, фактически развивая один и тот же НТЗ. А изначально ноги росли из программы, финансируемой еще при СССР, где основной задел в части проектирования комплекса и был сделан.
Ты сам читаешь мне же приведенные ссылки, где про все это написано?

alexNAVY> И тупо за налик. Была создана рабочая группа, из ведущих в своей области людей, которые за наличные деньги и создали МРЛС.

"Тупо за налик" Суперджет ваялся, когда договора заключались с представителями конкурирующих ОКБ, т.к. если бы ГСС официально бы обратился в Туполев или Ильюшин, то оплачивал бы официальные накладные расходы субподрядчиков и все отчисления во все инстанции.
Т.о. фактически идет ВОРОВСТВО интеллектуальной собственности, т.к. сотрудники других предприятий втихаря передают свои знания, приобретенные за средства своих предприятий другому предприятию.
Естественно, что де-юре в себестоимости изделия фигурирует только зарплата "физикам", но по сути ты можешь смело учитывать вложения денег соседних предприятий в развитие темы, которая и применилась в итоге в изделии.
Ситуэйшн из клир?

alexNAVY> Ну так почитайте хоть вон у Саида. Посмотрите на количество и различия образцов Панциря. Я еще видел с отражательной ФАР. Там его нет.

Ну т.е. муки вокруг Панциря куда значительнее, чем вокруг Тора, где таких расколбасов не наблюдается?

alexNAVY> На уровне Попмеханики, и специально для Вас - Гермес это стартовик зур с присобаченным сверху слегка раздутым гибридом уаса и зур. Гибридом, потому что изначально СУ имела чиста командное наведение.

Это не уровень попмеханики. Это уровень Чапаева с картошкой. Это ты лучше для девочек прибереги.

alexNAVY> Может для некоторых, например морских, модификаций слегка так факультативная.

Вопрос построения корабля это вопрос авторов корабля, а не разработчиков его систем. Как корабелы захотят, так и будет. Захотели С-300 поглубже интегрировать - сделали Риф.
Не захотели бы - не сделали.

alexNAVY> Хотя конечно, для торонаправленцев, которые уже больше десяти лет не могут сделать одну ракету тут много странного....и удивительного.

Да тут, как раз-то все понятно. Проблемы в большей мере инфраструктурные и системных делах, которая затрагивает всю промышленность.

alexNAVY> Но достаточно понимать ситуацию с другой стороны - с поражением стационарной и движущейся цели, чтобы понимать - вероятность попадания одним и тем же боеприпасом ВТО по движущейся цели серьезно уменьшается в зависимости от ее скорости.

Ты сейчас прикидываешься или правда такой блондинистый и думаешь, что средняя скорость движения 30 км/ч по ровной местности у Тора ( с 10 с остановками максимум) и Панциря сильно отличаются?
И в целом, разве с КАМАЗовского шасси он может стрелять на ходу?

alexNAVY> Скажу о другом - МРЛС Панциря в ее унифицированном виде будет работать на море с корабля при всех условиях применения.

Это надо доказывать. Не говори гоп пока не перепрыгнул.

alexNAVY> Для того, чтобы работала система Тора в тех же условиях в свое время потребовалось создать "будку" кинжала. Сейчас она конечно получится поменьше. Но не намного.

Что-то я особых будок по Кинжалу не заприметил.

Или мы о чем?

alexNAVY> Ну типа про ПРР там всякие......как их будут сбивать...

Как и любую другую мишень, которая попадет в РЛ поле станции Тора.
Если его ТТХ позволяют это сбивать, то собьет, если нет, то нет.
Вопрос, если честно, не понял.

alexNAVY> А Тор вот типа лупит на ученьях все круто маневрирующие?

Не знаю, надо смотреть перечень мишеней и задаваемую траекторию. Далее нужно смотреть как долго двигло работает, что обеспечит требуемую перегрузку на всем протяжении его работы.

alexNAVY> Хорошо, что щас заткнулись про параметр - любимая была тема торолюбов- после того как Панцирь стал снимать у всех на глазах мишени на параметре, который даже не был заложен.

Так что-то в открытой печати такой информации не видать. До последнего времени сбивали все или дозвуковые или прямо на него летящие. Какие-то затыки были с групповыми целями.
Мыж не против, если что... но где взять информацию?

alexNAVY> За зеленых не отвечу. А вот на доводку Кортика и Кинжала потрачено лет по шесть-семь. Причем первый так до ума и не был доведен. Слишком сложный для тех времен алгоритм управления ЗУР и не лучшая реализация.

Ну т.е. авторы Панциря на море просели, а авторы Тора на море сделали работающий комплекс?

дубль

paskal> Такой же дубль - пишем не зная о предмете ничего.

Давайте для начала свои мозги прочистим, а потом уже другим советы начнем давать.
Я озвучил вполне просто тезис, что разработка Панциря не велась только на прибыль туляков.
И знаешь почему?

Даю цитату:

paskal> Во-вторых. Знаете такую штуку - Хризантема? У нее есть миллиметровая РЛС. Проектировали ее в Туле, в ЦКБА. По словам знакомого ЦКБА-шника у них и по морской тематике наработки в миллиметровых РЛС, и вообще в СССР они этой темой занимались плотно. Так вот, первая РЛС для Панциря была запилена в тесном сотрудничестве с ЦКБА. Вот вам и база, и достаточно серьезная.

Сам же и пишешь, что компоненты разрабатывались еще при совке и отдельная контора этим вопросом занималась.
Т.о. по факту выходит, что в целом в разработку Панциря было вложено много средств (времени и денег) различных организаций, а не только "прибыли КБП от продажи Корнетов".

paskal> По аэродинамике, и прочим расчетам в КБП давно есть аж целое отделение.

Отделение по аэродинамике есть даже у Боинга, но продувки выполняют другие организации.

paskal> Труб своих нет, ракеты продувают в ЦАГИ.

Ч.т.д. И ЦАГИ в свою очередь наверняка какую-нибудь тему открыло и еще пилило бюджетные деньги, кроме тех, что стригло с туляков.

paskal> Мое мнение если все это будет продолжаться, на новых разработках придется ставить крест.

Очень жаль.

P1_pr> Вы шутите или не знаете? Артиллерию Ак-630 и производные, Каштан-М, БО "Бахча-У" (их только в Китае по лицензии тысячи наклепали, а для арабов сами делали), "Корнет-Э", "Метисы", "Краснополь" для китайцев и индийцев + лицензия на него, "Тунгуски-М" + "ручное" "по мелочи" - этого мало? (Плюс Пушки "ГШ", 2А42, 2А72, БО "Бережок") А прибыль осела из-за того что КБП напрямую торговал с 1996г без "посредничества" "РосВора".

Интересно какая норма прибыли у КБП была прописана.

P1_pr> А зачем им база? Они заказали им сделали?

Затем, что отдельные товарищи не учитывают всех реальных расходов на создание такого рода техники.

P1_pr> А кто 9М311 и её производные до этого сделал?

Ну уж явно не КБП в одну харю.

P1_pr> А тот макет какое отношение к Панцирю, который на экспорт пошел и создавался на деньги ОАЭ, имеет?

Простое - коллектив КБП принимал решения на базе удач/неудач того макета. Это так трудно понять?

P1_pr> Ну т.е. и Гермес есть и Панцирь есть? Дак кто у кого пилил?

Кто у кого пилил я не знаю. Но выдача результатов одной работы под разными названиями в различных местах есть старая добрая ВПКшная традиция во всем мире.
Это нормально.

hsm> Пользовался, да. Самое смешное что Тор, готовый работоспособный комплекс, а не прожекты и обещания, поставлялся на экспорт. Вот только разработчики получили на его развитие, из этих прибылей....

Все было настолько плачевно, то Куполу, насколько я понял, пришлось серийный завод поднимать.

101> Простое - коллектив КБП принимал решения на базе удач/неудач того макета. Это так трудно понять?
Я это понимаю и не оспариваю, но деньги на тот проект перестали выделять после неудачи ЗПРК "Роман" (1996?). А "Панцирь-С1" 2005 г. который вышел на испытания КБП создавала на деньги ОАЭ (по контракту 2000г.) и свои. Создавало его производство (Щегловский вал), постоянно модернизировало и дорабатывало - на деньги ин. заказчика. В чем проблема это то признать? И не искать "бюджетные реки" и "страшные высокопоставленные знакомства" в том что люди работают.

P1_pr> В чем проблема это то признать? И не искать "бюджетные реки" и "страшные высокопоставленные знакомства" в том что люди работают.

Я вроде реки не искал и высокопоставленные знакомства тоже.
Есть промышленные связи и они работают.
А то, что арабские баблосы были пущены в работу я не спорю. Но это не разработка с нуля.
В целом интересен текущий статус разработки.

101> Все было настолько плачевно, то Куполу, насколько я понял, пришлось серийный завод поднимать.
В каком году это происходило?

101> Но это не разработка с нуля.
Насколько отлична от нуля по сравнению с "Романом" - 1996г. По вашим оценкам?

alexNAVY>> Для того, чтобы работала система Тора в тех же условиях в свое время потребовалось создать "будку" кинжала. Сейчас она конечно получится поменьше. Но не намного.
101> Что-то я особых будок по Кинжалу не заприметил.
Плохо смотрел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кинжал_(зенитный_ракетный_комплекс)#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:AAW_%C2%ABKinzhal%C2%BB_3R95_Radar_BPK_Adm._Vinogradov_2009-07-16.jpg
И при его весе десятки тонн его нужно ставить на крышу надстройки корабля да на основание с очень высокой жесткостью. Для конструкторов кораблей - очень "увлекательное" занятие.

hsm> ..... кто-то попытается убедить...

Да ни кого я не собираюсь убеждать. На хрена мне это надо....
Понятно, что и платформа, и ракета и ессно пушки 2А38 - это наследие СССР.
Как и СОЦ. ОЭС уже разработана В РФ и без гос финансирования.
Но Панцирь делает Панцирем МРЛС. И завязка ее с ракетой.
Про нее уже все сказано.....
По поводу потоков...
КБП-шники раньше любили рассказывать байку про первый визит Путина в КБП.....
Вкратце он там типа все посмотрел в их демонстрационном зале, все дела...

Стоят с академиком у плаката с графиком финансовых дел предприятия
Ну и типа през спрашивает АГ - как здоровье то, Аркадий Георгиевич?
Да все ничего-отвечает тот-только вот зрение что-то стало подводить.....
Путин, не чувствуя подвоха - а что так?

Да вот (Шипунов показывает на график источников финансирования КБП) - х...ево вижу финансирование государством нашего предприятия.....
През говорят побелел. Может врут, что побелел.
Но то, что академик такое мог сказать кому угодно - факт.
Знатный был мастер слова.....в широком смысле.

hsm> А в нём расписаны

Ну тут же не бухгалтерия КБП, чессно слово.

hsm> Некорректное сравнение получается. У одного диета выживания, на подножном корму, у другого - чемпионская.

Конечно некорректная Тор щас Панцирю не конкурент.
А по поводу остального - как то я не допонял, что у Вас за аллюзии. Какая диета, какого выживания....Ей богу, Вы промахнулись с форумом.

hsm> .... Настоящее "идеологическое" отличие между комплексами - более габаритная, тяжёлая и "умная" ракета Тора. .....)


Вот это Вы насмешили.....Чем она более умная то? Ракета? То что ума больше чтобы склонение отработать....Так это Вашим языком говоря - чисто рефлекс.
Ну Вы блин даете.....Почитали бы что-нибудь. Про телеупраление и т.д.
У обоих комплексов все мозги-в машинах.
На борту только приемник, рули и БЧ со взрывателем...


hsm> .... Тор.... изменился не сильно, ......... у Панциря - "темп", примерно соответствуюющий темпу современных технологий.

Ну вот, наконец-то, слово не мальчика, но мужа.

hsm> ..... Но возможности Тора, если-б в него вкладывались, были-б намного выше.

Если бы бабушка.....см выше.
С чего Вы взяли то?
Весь прогресс схемы был сосредоточен на создании как раз "умной" ракеты с конечным самонаведением и меньшей бч и МГХ планера.
Чтобы при той же принципиально точности наведения можно было получить большие вероятности......


hsm> Я гляжу "со стороны" .....

Ну это заметно.
То что Вы говорите дальше я уже комментировал.