[image]

"Панцирь-С1" доделали!

Теги:ПВО
 
1 66 67 68 69 70 187

Luchnik

старожил
★★
Snake> Насколько хорошо производственник Тора может судить о Панцыре? И наоборот?
Думаю, что в обоих случаях лучше чем я или Михаил ? :)
Но предвзятость может быть, это да. :)
   
+
+5
-
edit
 

D314MA

втянувшийся

Штука состоит в том, что системы, в общем-то, развиваются изолированно друг от друга, даже на полигоне офицеры толком не общаются, поскольку испытания происходят на разных, весьма удаленных друг от друга, площадках. Поэтому сведения у каждого из разработчиков и эксплуатантов о "противоположной системе" носят, в целом, обрывочный характер.

Совместная работа была только одна, о ней уже говорилось выше. Ссылки на нее приводят к тому, что раздается вопль апологетов "Панциря": "Нас поставили в неудобное положение!!" (ну да, а вы как думали? Кто ж признает, что получилось не очень хорошо?). Причем разработчик Тор'а не раз предлагал составить программу и "выступить" вместе, но от туляков всегда был отказ. Даже на той работе, где Тор и Панцирь работали совместно, туляки прикольнулись: после работы ракетными каналами они объявили, что "это не сравнительные испытания, а показательные стрельбы Панциря".

Еще в приснопамятном 2001 году, на показательных стрельбах Тора для инозаказчика, завалили "Стрижа-3", причем с приличным параметром. Проводились испытания про проекту "Т...", в ходе которой Тор успешно сбивал ФАБ'ы, о этом проекте потом писали в нашей местной прессе.

Очень интересно получилось с греками: стартовая позиция Тора была выше высоты подлета мишени. Мишень шла со стороны моря с высотой 50м, а Тор находился на 350 метровой (над уровнем моря) скале. И ништяк, вальнули мишень без проблем. Тут есть еще одна фича: Греция - страна НАТО, а потому греки выставили всю свою РЭБ, пытаясь задавить Тор. И чего? Да ничего: Тор без проблем видел мишени. Греческие РЭБовцы потом сказали: мужики, ну мы не знаем, чем еще попытаться вас подавить.

Можно до хрипоты и драки спорить о том, что лучше "Тор" или "Панцирь", но, на самом деле, от шума на этом или любом другом интернет-форуме, ничего не зависит: конечный выбор за МО. И там свои ставки уже сделали: летчики покупают "Панцири", СВ, во всяком случае на ближайшие 2-3 ГОЗа, с Тором. Выбор не случаен. Для специалистов ПВО СВ эффективность и надежность Тора доказана уже лет 15, "Панцирь" новичок на этом "рынке", с очевидными, для ПВО СВ, проблемами. Но летчики, они - летают, и какие именно заморочки у наземных ПВОшников, им не очень понятно. Кроме того, нельзя не учитывать тот факт, что туляков лоббирует "Ростех", а это громкий голос.

Так что вы это.. пишите, очень интересно!

ЗЫ. На предстоящем МАКСе будет маленькая сенсация
   3.63.6
Это сообщение редактировалось 18.05.2012 в 08:09
+
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
D314MA> ЗЫ. На предстоящем МАКСе будет маленькая сенсация

Млин, хоть намекни. :)
   
+
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
D314MA> ... Для специалистов ПВО СВ эффективность и надежность Тора доказана уже лет 15, "Панцирь" новичок на этом "рынке", с очевидными, для ПВО СВ, проблемами.
Озвучишь ? :)
   
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #18.05.2012 12:14  @Sergofan#17.05.2012 11:10
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Sergofan> А самого главного интернетовского стулодесантника, ярого сторонника "Тор-М2" забанили,

Обходитесь,плз,без переходив на личности
   12.012.0

  • Capt(N) [18.05.2012 12:14]: Административное предупреждение: Capt(N)#18.05.12 12:14
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

D314MA>> ЗЫ. На предстоящем МАКСе будет маленькая сенсация
Luchnik> Млин, хоть намекни. :)
Ваще-то в этом году МАКСа нет, а через полтора года кто-нибудь сдохнет, или осел, или эмир...
   
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
D314MA> Можно до хрипоты и драки спорить о том, что лучше "Тор" или "Панцирь", но, на самом деле, от шума на этом или любом другом интернет-форуме, ничего не зависит: конечный выбор за МО.

Так поверьте, в этом никто и не сомневается. Тут просто здравомыслящие люди выступали против огульного охаивания "Панциря". То, что "Тор" система работоспособная - ясно.

Кстати впервые слышу, что в Греции Тор стрелял в помехах. Можно на эту тему подробнее? В разумных пределах :-)
   19.0.1084.4619.0.1084.46
+
+1
-
edit
 

Ilija

новичок

D314MA

У мне информация что руски РЭБ подавили помехамы Осу и Тора на Оборона-2000?

Что должна система блиской обороны для некоторог большог ЗРК-ЗРС?

1а. Отбить атаку при перемены боевого пложения, т.е. на марше на дороге и слично
2а. На позицие на далности 15 - 25 - 35 км (С-400, С-300Пхх у котрих нет маленкие ракети 96М6, у которих есть маленике ракети на 12 -20 км) устроит ЗАСАДУ для деиствия на самалёты которие ведут маневр сверх-внизу ка земле непосредно через второя група будет запустила ХАРМ а можно третя група ВТО (Меверик, Скипер....)

Для етой задачи есть несколько особенности:
1. Высота ефективого деиствия НУЖНО БОЛьШЕ 6000 7000 м (Панцир-ДА Тор-НЕТ)
2. Дальность ефективого деиствия НУЖНО БОЛШЕ 8 км (Панцир-ДА Тор-НЕТ)
3. НУЖНА можност стрельби ПРИ СИЛНИХ ПОМЕХ НОЧЮ (Панцир-ДА Тор-ОГРАНИЧЕНО)
4. Уничтожить ВТО ХАРМ, Скипер,Меверик (Панцир-ВЕСМА ОГРАНИЧЕНО Тор-ДА)
5. Уничтожить залп ВТО ХАРМ, Скипер,Меверик (Панцир-НЕТ Тор-ДА)
6. Пушки полезни при исполнение точки 2а (Панцир-ДА Тор-НЕТ)
7. Кроме того там где будет 4 Тор нужно 6 Панцира из за параметра.(Панцир-НЕТ Тор-ДА)

ПОЭТОМУ если у Сухопутних дествуют Тунгуска,Стрела-Тор-Бук ВМЕСТЕ у одном АСУ (Барнаул-Т(Кастельная..)уровень БАТЕРЕЯ-Барнаул(Сборка..)уровень ДИВИЗИОН-Барнаул(уровен ПВО бригаде..)-Поляна-Д4М1, Акациа..(уровен ПВО группи, корпуса...)
Ту ДЛЯ Панцира МЕСТА НЕТ если БУК и(или) С-300В здесь.

Ну для ПВО-ошники са С-300П, С-400 он лучши, из за этого что там только Панцир-С-300Пхх вместе.

И ПАНЦИР лучши как независима ЗРС и ему МОЖНО работать самостаятельно на поле боя, Тору невозможно его прелетать на 7000-8000 м. Из за етого Панцир зарубежними странами очень интересень он там работает самостаятельно.

НАТО работает ПРОРИВ на 6000-8000 м для етого Панцир очен ПОЛЕЗЕН в междупростору как ЗАСАДА.
Так Панцир нужен и там где нужно прикритие ОДНИМ ЗЕНЫТНИМ СИСТЕМОМ а есть етих точек на поле боя много.
Но для воизмодеиствие са Бук-ами и С-300В Тор лучший и наоборот и са Тунгусками и Стрелами тоже лучши НО НУЖЕН БУК или С-300В в етой хиерархие.

Нужни и Тор и Панцир.

Можно дорого но если будете жалили денги будет МНОГО МНОГО ХУЖЕ...Посмотрите на Себию, там жалили денги и пропала...
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

D314MA

втянувшийся

"Млин, хоть намекни. :)"

ммм... пока не могу, к концу года окончательно воплотится в металл, тады и будет ясно, что-к-чему

"через полтора года кто-нибудь сдохнет, или осел, или эмир..."
а если эмир верхом на осле, тады как? Будет, обязательно будет. Предложенная идея неплоха...

"ярого сторонника "Тор-М2" забанили"
Тор-М2 не существует. Есть Тор-М2Э на разных шасси. В номенклатуру "Тор-М2Э" входят БМ 9А331МУ (гусеничное шасси) или БМ 9А331МК (колесное шасси). Переходная машина поколения 4+. Смена поколений происходит при смене элементной базы боевой машины и поражающего звена. Пока произошла только смена элементной базы. Создать элемент поражения с лучшими характеристиками и в прежних объемах - задача почти на нобелевскую премию.

Кстати, вышел новый рекламный паспорт для ТОРа, согласно которому дальность границы поражения расширена с 12 до 15 км. Для людей, не знакомых с понятием "Рекламный паспорт" образца военной техники, поясню: это не рекламная листовка, о официальный документ, согласуемый с МО, ФСВТС и прочими службами. В соответствии с параметрами, указанными в этом документе, ведутся все переговоры с заказчиками. Т.е. данный документ являет собой доказанные цифры, в противном случае заказчик получает возможность пи!"№;%ть налево-направо о "русских лаптях".

Про Грецию подробно рассказать не могу, давно это было, многие уже ушли на пенсию, другие осели в Москве.

Ilija не смог прочитать написанное Вами, уж извините...

Да, и про проблемы Панциря. Ну вот одна из них: слишком маленький достигнутый параметр боевой работы. Реально в лоб будут стрелять только на этапе первичного прорыва и подавления ПВО. Во всех остальных случаях ракета идет не на машину, а поперек ее.

Тут кому-то не нравился вертикальный старт Торовскх ракет. Но нужно понимать, что в момент склонения коррекция происходит в двух осях, таким образом ракета получает возможность еще до включения маршевого двигателя поворачивать следом за целью. И это только одно из преимуществ вертикального старта.
   3.63.6
Это сообщение редактировалось 18.05.2012 в 16:23

Ink01

втянувшийся

.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 10.05.2014 в 09:04
RU Испытателей_10 #18.05.2012 19:13  @Ink01#18.05.2012 17:24
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 18.05.2014 в 16:16
RU Испытателей_10 #18.05.2012 19:25  @Ilija#18.05.2012 15:45
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 19.08.2014 в 18:40
Capt(N): предупреждение (+4) по категории «Политический офтопик за пределами политфорумов»

+
+5
-
edit
 

paskal

втянувшийся

Испытателей, а зачем вы свои посты удаляете? Если вы не хотите чтоб вас читали, то не пишите. А так ты только форум пустышками засоряете.
   8.0.552.188.0.552.18
RU Испытателей_10 #18.05.2012 22:30  @paskal#18.05.2012 22:15
+
+1
-
edit
 
.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 10.09.2014 в 20:54
RU paskal #18.05.2012 23:58  @Испытателей_10#18.05.2012 22:30
+
+2
-
edit
 

paskal

втянувшийся

Испытателей_10> Если получил за сообщение +2, значит не зря писал, и кому интересно уже прочли, правил стараюсь не нарушать, а короткие пустышки лучше, чем длинные заунывные тексты (того хуже, цитаты). Крайнее перед этим сообщение обещаю оставить надолго.
Не все кому интересно успевают прочесть за 2 часа. А пустышки то же самое что флуд: место заполнено а читать нечего. А флуд - нарушение. Нехорошо рейтинг на пустышках зарабатывать.
   8.0.552.188.0.552.18
RU Серокой #19.05.2012 01:03  @paskal#18.05.2012 23:58
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
paskal> нехорошо рейтинг на пустышках зарабатывать.
Точно.
А ещё как бы показывает - я знаю ТАКОЕ! Но фиг вам скажу. Только шёпотом, кто успел - тот услышал.
Показывает лишь то, что автор сообщений - мнс или что-то вроде того. Нахватался по верхушкам у старших товарищей, пишет украдкой, но боится первого отдела - а вдруг прищучат.

Испытателей_10, либо пишите насовсем, либо не парьте мозги. Не как координатор форума, а как просто читатель, где-то далеко рядом с оборонкой скромно пасущийся, прошу.
   
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Ilija> Нужни и Тор и Панцир.
Ilija> Можно дорого но если будете жалили денги будет МНОГО МНОГО ХУЖЕ...Посмотрите на Себию, там жалили денги и пропала...

Ilija, вы правы. Системы несколько разные. Однако не увлекайтесь цифрами. И та, и другая система, насколько я понимаю, дорабатывается. И реальные цифры когда-то были одни, сейчас могут быть другие.

Про деньги - вы 100% правы. Национальная оборона - это очень дорого. Но за это стоит платить.
   

Dio69

аксакал

paskal> Испытателей, а зачем вы свои посты удаляете? Если вы не хотите чтоб вас читали, то не пишите. А так ты только форум пустышками засоряете.

Ну человек хочет возразить. Фактами. Но оставлять на веки вечные на обозрение в инете не хочет.
   12.012.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Dio69> Ну человек хочет возразить. Фактами.
Фактов человек как раз ни одного не привел. Отчеты о греческих тендерах достаточно часто всплывают, рекламный паспорт изделия засекреченным быть не может - но ни того, ни другого человек не приводит.
   
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Ilija> 4. Уничтожить ВТО ХАРМ, Скипер,Меверик (Панцир-ВЕСМА ОГРАНИЧЕНО Тор-ДА)
Ilija> 5. Уничтожить залп ВТО ХАРМ, Скипер,Меверик (Панцир-НЕТ Тор-ДА)

Да, и вот эти два пункта совершенно непонятны. "Панцирь" проектировался с учетом последних войн, где ВТО применялось массово.
   
RU Испытателей_10 #19.05.2012 14:17  @Dio69#19.05.2012 12:40
+
-
edit
 
.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 10.09.2014 в 20:55
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Полл> Фактов человек как раз ни одного не привел. Отчеты о греческих тендерах достаточно часто всплывают, рекламный паспорт изделия засекреченным быть не может - но ни того, ни другого человек не приводит.

Более чем достаточно. Это просто Вы не заметили. 2/3 пурги из инетных новостей можно смело отправлять в спам. ;)
   12.012.0
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Dio69> Более чем достаточно. Это просто Вы не заметили. 2/3 пурги из инетных новостей можно смело отправлять в спам. ;)
Пока что я заметил, что известный ролик стрельб "Тор-М1" в Греции нигде с рассказом Испытателей_10 не пересекается:
   
+
+1
-
edit
 

Dio69

аксакал

Полл> Пока что я заметил, что известный ролик стрельб "Тор-М1" в Греции нигде с рассказом Испытателей_10 не пересекается:

Ролики убираем. Они ничего не доказывают и не опровергают. Нарезать можно что угодно и как угодно.
   12.012.0
+
+2
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Ну человек хочет возразить. Фактами.
Полл> Отчеты о греческих тендерах достаточно часто всплывают,
Что там и где всплывает я не знаю, однако вряд ли Вы читали в индийских отчётах по Миг-29ОВТ, что каждую ночь, после показательных полётов на выставке в Бангалоре (когда он там демонстрировался), ремонтная бригада РСК Миг варила трещины в хвостовой части. Днём летает - ночью заваривают треснувшие аэродинамические поверхности, днём кульбиты - ночью опять варят. И так всю неделю выставки.
А пару лет назад, когда там же во время демонстрационного полёта новой микояновской машины с индийским генералом, потерялся кусок аэродинамической поверхности (ЕМНИП закрылок)? Много ли отчётов прочитали? Но те кто там был на выставке прекрасно об этом знают.
Любите ютюб? Ну это дело хозяйское... Имеющий уши да услышит. Доказывать здесь никто ничего никому не собирается. Это лишь форум, где просто обмениваются МНЕНИЯМИ. Мнение некоторых участников основано на фактах, а не на мифических ссылках и тырнетной писанине. Но это ещё не повод приводить эти самые факты. Здесь лишь обмен мнениями.



Полл> рекламный паспорт изделия засекреченным быть не может - но ни того, ни другого человек не приводит.

Сегодня не знаю, но в советские времена, вся секретная документация по АВ (вооружению), которое поставлялось на экспорт, оставалась секретной и ПОСЛЕ поставки на экспорт.
Однако даже если сегодня экспортный паспорт является и несекретным, то он вполне может быть ДСП.
А если он вообще не является и ДСП, то с чего Вы взяли, что его кто-то должен Вам приводить? Откуда "долженствовАние"?
Банковский счёт своей организации Вам тоже никто приводить не будет, хотя это не является никаким секретом.
   12.012.0
1 66 67 68 69 70 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru