Партос181818
инфо
инструменты
Mester
s_booster
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
Партос181818
новичок
Ребят,скажите,у кого какое соотношение диаметра топливной шашки к длине топливной шашки,а также к диаметру канала,только для перхлоратных классических топлив?
Партос181818> Ребят,скажите,у кого какое соотношение диаметра топливной шашки к длине топливной шашки,а также к диаметру канала,только для перхлоратных классических топлив?
а что такое "перхлоратное классическое топливо"?)))))
а что такое "перхлоратное классическое топливо"?)))))
Партос181818
новичок
Партос181818>> Ребят,скажите,у кого какое соотношение диаметра топливной шашки к длине топливной шашки,а также к диаметру канала,только для перхлоратных классических топлив?
Mester> а что такое "перхлоратное классическое топливо"?)))))
По моему мнению такое:
ПХА-70%
Полиуретан-20%
Аллюминий-10%
Mester> а что такое "перхлоратное классическое топливо"?)))))
По моему мнению такое:
ПХА-70%
Полиуретан-20%
Аллюминий-10%
Партос181818> Ребят,скажите,у кого какое соотношение диаметра топливной шашки к длине топливной шашки,а также к диаметру канала,только для перхлоратных классических топлив?
А что, геометрия шашки от состава зависит?
А что, геометрия шашки от состава зависит?
Партос181818
новичок
Партос181818>> Ребят,скажите,у кого какое соотношение диаметра топливной шашки к длине топливной шашки,а также к диаметру канала,только для перхлоратных классических топлив?
Skyangel> А что, геометрия шашки от состава зависит?
Ну вообщето зависит,энергитические топлива,такие как перхлоратные в особой длине не нуждаются,другие,такие как менееэнергитические нитратамониевые,нуждаются в высоком соотношении длины шашки к ее диаметру.
Skyangel> А что, геометрия шашки от состава зависит?
Ну вообщето зависит,энергитические топлива,такие как перхлоратные в особой длине не нуждаются,другие,такие как менееэнергитические нитратамониевые,нуждаются в высоком соотношении длины шашки к ее диаметру.
Приветствую друзья. Как то давно видел формулу для расчета Кn бессопловиков. Есть ли у кого нибудь?
И какой Кn лучше брать для топлива ПХА/Al/эпоксид в бессопловик?
Благодарю за ответы!
И какой Кn лучше брать для топлива ПХА/Al/эпоксид в бессопловик?
Благодарю за ответы!
s_booster
новичок
N.a.> Приветствую друзья. Как то давно видел формулу для расчета Кn бессопловиков. Есть ли у кого нибудь?
1 формула
q-плотность, a-коэффициент в законе скорости горения, C*-характеристическая скорость, L/Dt и есть нужное Kn, L-длина топлива,Dt-начальный диаметр топлива,n- показатель степени в законе горения.
2 формула
y-показатель адиабаты,b-начальный диаметр топлива. Kn=L/b
1 формула
q-плотность, a-коэффициент в законе скорости горения, C*-характеристическая скорость, L/Dt и есть нужное Kn, L-длина топлива,Dt-начальный диаметр топлива,n- показатель степени в законе горения.
2 формула
y-показатель адиабаты,b-начальный диаметр топлива. Kn=L/b
s_booster
новичок
N.a.>> И какой Кn лучше брать для топлива ПХА/Al/эпоксид в бессопловик?
Вот, нашел на одном американском форуме.
Состав топлива: АР(200мк)- 75%, Al(сферический 325mesh)- 5%, Epoxy- 20% (80/20- epoxy/отвердитель). Kn начальное/max/конечное = 181/209/198.
Плотность топлива = 0.0527 фунт/дюйм3. В двигателе получен уд. импульс I sp = 162.4 сек. Сам автор сказал, что Kn max надо было брать меньше - 175.
Переводом единиц займись сам. Профессионалы этим топливом не занимаются. У чудака не было под рукой HTPB и он решил попробовать epoxy. Двигатель у него с соплом. Само испытание.
Вот, нашел на одном американском форуме.
Состав топлива: АР(200мк)- 75%, Al(сферический 325mesh)- 5%, Epoxy- 20% (80/20- epoxy/отвердитель). Kn начальное/max/конечное = 181/209/198.
Плотность топлива = 0.0527 фунт/дюйм3. В двигателе получен уд. импульс I sp = 162.4 сек. Сам автор сказал, что Kn max надо было брать меньше - 175.
Переводом единиц займись сам. Профессионалы этим топливом не занимаются. У чудака не было под рукой HTPB и он решил попробовать epoxy. Двигатель у него с соплом. Само испытание.
Прикреплённые файлы:
испытание.avi (скачать)
[597 кБ]
s.b.> Профессионалы этим топливом не занимаются. У чудака не было под рукой HTPB и он решил попробовать epoxy.
Ага, без резины вроде HTPB и накатанных теми же профессионалами технологий ничего и не могут больше сделать. Зато потом выставляют свои профессиональные достижения, как любительские.
Ага, без резины вроде HTPB и накатанных теми же профессионалами технологий ничего и не могут больше сделать. Зато потом выставляют свои профессиональные достижения, как любительские.
s_booster большое спасибо за информацию.
Получается для бессопловика если Кn = длинна топлива/диаметр топлива начальный.
То Кn не зависит от диаметра канала в топливе?
Получается для бессопловика если Кn = длинна топлива/диаметр топлива начальный.
То Кn не зависит от диаметра канала в топливе?
Это сообщение редактировалось 30.08.2014 в 15:23
Партос181818> Ну вообщето завист
Как? Как мне учитывать Вашу зависимость при поектировании моторов с разным топливом? Поясните на конкретном примере... Может я что то пропустил???
Как? Как мне учитывать Вашу зависимость при поектировании моторов с разным топливом? Поясните на конкретном примере... Может я что то пропустил???
N.a.> То Кn не зависит от диаметра канала в топливе?
ммм... наверное наоборот, диаметр канала зависит от Кн))) Хотя возможно, что чего то и не понял. Но кажется так.
ммм... наверное наоборот, диаметр канала зависит от Кн))) Хотя возможно, что чего то и не понял. Но кажется так.
s_booster
новичок
Skyangel> Как мне учитывать Вашу зависимость при поектировании моторов с разным топливом? Поясните на конкретном примере...
Давление в камере зависит от Kn:
Pк = B*Kn^n1.
Чем более энергоемкое топливо, тем меньшим должно быть Kn. Например, для топлив состава KNO3/AL/Epoxy/AmDichromate-65/5/25/5 Kn должно быть 600-800.
Для сахарной карамели KNO3/SU-65/35 Kn должно быть 100-200. Формула для длины топлива имеет вид:
Lt = Kn *(dc2/dкн2).
При тех же диаметре сопла и канала, первое топливо должно иметь длину в 3-4 раза большую. Поэтому, чтобы не гадать, полезно знать закон горения топлива. Для выбранного давления в камере находим необходимое Kn. Проводим расчет геометрии двигателя.
Давление в камере зависит от Kn:
Pк = B*Kn^n1.
Чем более энергоемкое топливо, тем меньшим должно быть Kn. Например, для топлив состава KNO3/AL/Epoxy/AmDichromate-65/5/25/5 Kn должно быть 600-800.
Для сахарной карамели KNO3/SU-65/35 Kn должно быть 100-200. Формула для длины топлива имеет вид:
Lt = Kn *(dc2/dкн2).
При тех же диаметре сопла и канала, первое топливо должно иметь длину в 3-4 раза большую. Поэтому, чтобы не гадать, полезно знать закон горения топлива. Для выбранного давления в камере находим необходимое Kn. Проводим расчет геометрии двигателя.
А кто-нить скажет чё-нить про перекресталлизацию аммиачной селитры? Расстворил в воде подождал пока грязь осядет потом слил и выпарил? Этого хватит?
Mator> А кто-нить скажет чё-нить про перекресталлизацию аммиачной селитры? Расстворил в воде подождал пока грязь осядет потом слил и выпарил? Этого хватит?
Раствор селитры на 2/3 состоит из селитры, и только на 1/3 из воды.
Это если прохладно.
"А в военное время ещё больше."
Я бы делал небольшими порциями без выпаривания:
1. Сделал насыщенный раствор, чтоб на дне ещё много селитры оставалось;
2. Слили и профильтровал, чтоб чистый раствор получился;
3. Бутылку с раствором сунул в холодильник на сутки;
4. Вытряхнул кристаллы с раствором в отжималку;
5. Слившуюся жидкость опять в пункт №1.
И так по кругу.
Раствор селитры на 2/3 состоит из селитры, и только на 1/3 из воды.
Это если прохладно.
"А в военное время ещё больше."
Я бы делал небольшими порциями без выпаривания:
1. Сделал насыщенный раствор, чтоб на дне ещё много селитры оставалось;
2. Слили и профильтровал, чтоб чистый раствор получился;
3. Бутылку с раствором сунул в холодильник на сутки;
4. Вытряхнул кристаллы с раствором в отжималку;
5. Слившуюся жидкость опять в пункт №1.
И так по кругу.
Ок. Спасибо, Попробую.
А каковы гарантии? Это реально поможет? Могут там всё равно остаться какие ни-будь огнеупорные присадки?
А каковы гарантии? Это реально поможет? Могут там всё равно остаться какие ни-будь огнеупорные присадки?
Mator> А каковы гарантии? Это реально поможет? Могут там всё равно остаться какие ни-будь огнеупорные присадки?
Нерастворимое останется на фильтре, растворимое, которого мало, останется в растворе (в последней порции), который надо выкинуть.
В обычной продажной селитре примесей изначально немного.
Но против слёживания в неё всегда добавляют некоторые вещества, например, окись железа. Но это всё доли процента.
Это если у тебя не специальная смесь удобрений.
Нерастворимое останется на фильтре, растворимое, которого мало, останется в растворе (в последней порции), который надо выкинуть.
В обычной продажной селитре примесей изначально немного.
Но против слёживания в неё всегда добавляют некоторые вещества, например, окись железа. Но это всё доли процента.
Это если у тебя не специальная смесь удобрений.
Xan> В обычной продажной селитре примесей изначально немного.
В удобрении - 2...5% Причём, таких, которые на твёрдое топливо влияют хуже некуда.
Xan> Но против слёживания в неё всегда добавляют некоторые вещества, например, окись железа.
Железные соли жирных кислот, обычно. При кипячении концентрированного раствора селитры эти соли гидролизуются и жирные кислоты всплывают, а окись железа садится на дно. И то, и другое остаётся на фильтре.
Xan> Но это всё доли процента.
Больше, больше. ДО пяти. Плюс неизвестное количество влаги. До 10%.
Я не перекристаллизую аммиачную селитру, просто фильтрую горячий насыщенный раствор. Мне не нужна твёрдая селитра.
В удобрении - 2...5% Причём, таких, которые на твёрдое топливо влияют хуже некуда.
Xan> Но против слёживания в неё всегда добавляют некоторые вещества, например, окись железа.
Железные соли жирных кислот, обычно. При кипячении концентрированного раствора селитры эти соли гидролизуются и жирные кислоты всплывают, а окись железа садится на дно. И то, и другое остаётся на фильтре.
Xan> Но это всё доли процента.
Больше, больше. ДО пяти. Плюс неизвестное количество влаги. До 10%.
Я не перекристаллизую аммиачную селитру, просто фильтрую горячий насыщенный раствор. Мне не нужна твёрдая селитра.
Б.г.> В удобрении - 2...5% Причём, таких, которые на твёрдое топливо влияют хуже некуда.
Это какие именно?
Б.г.> Больше, больше. ДО пяти. Плюс неизвестное количество влаги. До 10%.
Это что за производитель такой?
Это какие именно?
Б.г.> Больше, больше. ДО пяти. Плюс неизвестное количество влаги. До 10%.
Это что за производитель такой?
Партос181818
новичок
Партос181818>> Ну вообщето завист
Skyangel> Как? Как мне учитывать Вашу зависимость при поектировании моторов с разным топливом? Поясните на конкретном примере... Может я что то пропустил???
Хорошо,объясню на конкретном примере,допустим мы имеем два двигателя:
Состав топлива первого двигателя:ПХА-70,Ал-10,Полиуретан-20%
Состав топлива второго двигателя:Нитрат аммония-60%,Ал-20%,Компауд-20%
Как вы думаете,будут ли они одинаково работать,при одинаковых размерах длины шашки,внутреннего канала и критич. сечения сопла?Нет конечно,не будут.Первое топливо более энергитическое,второе мнее энергитическое,то есть второе топливо требует более длинного внутреннего канала и соответственно более длинной шашки,первое топливо менее длинного канала и длины шашки.
Skyangel> Как? Как мне учитывать Вашу зависимость при поектировании моторов с разным топливом? Поясните на конкретном примере... Может я что то пропустил???
Хорошо,объясню на конкретном примере,допустим мы имеем два двигателя:
Состав топлива первого двигателя:ПХА-70,Ал-10,Полиуретан-20%
Состав топлива второго двигателя:Нитрат аммония-60%,Ал-20%,Компауд-20%
Как вы думаете,будут ли они одинаково работать,при одинаковых размерах длины шашки,внутреннего канала и критич. сечения сопла?Нет конечно,не будут.Первое топливо более энергитическое,второе мнее энергитическое,то есть второе топливо требует более длинного внутреннего канала и соответственно более длинной шашки,первое топливо менее длинного канала и длины шашки.
Партос181818
новичок
Xan>> В обычной продажной селитре примесей изначально немного.
Б.г.> В удобрении - 2...5% Причём, таких, которые на твёрдое топливо влияют хуже некуда.
Xan>> Но против слёживания в неё всегда добавляют некоторые вещества, например, окись железа.
Б.г.> Железные соли жирных кислот, обычно. При кипячении концентрированного раствора селитры эти соли гидролизуются и жирные кислоты всплывают, а окись железа садится на дно. И то, и другое остаётся на фильтре.
Xan>> Но это всё доли процента.
Б.г.> Больше, больше. ДО пяти. Плюс неизвестное количество влаги. До 10%.
Б.г.> Я не перекристаллизую аммиачную селитру, просто фильтрую горячий насыщенный раствор. Мне не нужна твёрдая селитра.
Если честно,то продажная аммиачная селитра довольно чистая,к тому же влаги там очень мало,возможно гдето 0,2%.Пи изготовлении ракетного топлива на нитрате аммония,я покупную аммиачную селитру дополнительно просушиваю в вакуумной камере.И потери при просушке составляют 0,05-0,2%.
http://www.youtube.com/watch?v=JvRy1qhC2VI вот двигатель на аммиачной селитре которая продается в обыкновенных магазинах удобрений.
Б.г.> В удобрении - 2...5% Причём, таких, которые на твёрдое топливо влияют хуже некуда.
Xan>> Но против слёживания в неё всегда добавляют некоторые вещества, например, окись железа.
Б.г.> Железные соли жирных кислот, обычно. При кипячении концентрированного раствора селитры эти соли гидролизуются и жирные кислоты всплывают, а окись железа садится на дно. И то, и другое остаётся на фильтре.
Xan>> Но это всё доли процента.
Б.г.> Больше, больше. ДО пяти. Плюс неизвестное количество влаги. До 10%.
Б.г.> Я не перекристаллизую аммиачную селитру, просто фильтрую горячий насыщенный раствор. Мне не нужна твёрдая селитра.
Если честно,то продажная аммиачная селитра довольно чистая,к тому же влаги там очень мало,возможно гдето 0,2%.Пи изготовлении ракетного топлива на нитрате аммония,я покупную аммиачную селитру дополнительно просушиваю в вакуумной камере.И потери при просушке составляют 0,05-0,2%.
http://www.youtube.com/watch?v=JvRy1qhC2VI вот двигатель на аммиачной селитре которая продается в обыкновенных магазинах удобрений.
Партос181818
новичок
s.b.>> Профессионалы этим топливом не занимаются. У чудака не было под рукой HTPB и он решил попробовать epoxy.
SashaMaks> Ага, без резины вроде HTPB и накатанных теми же профессионалами технологий ничего и не могут больше сделать. Зато потом выставляют свои профессиональные достижения, как любительские.
Ребята,где можно купить в России или Украине HTPB-полибутадиен с концевыми гидрооксильными группами?
SashaMaks> Ага, без резины вроде HTPB и накатанных теми же профессионалами технологий ничего и не могут больше сделать. Зато потом выставляют свои профессиональные достижения, как любительские.
Ребята,где можно купить в России или Украине HTPB-полибутадиен с концевыми гидрооксильными группами?
Партос181818> Ребята,где можно купить в России или Украине HTPB-полибутадиен с концевыми гидрооксильными группами?
Я не знаю. Могу лишь предположить, что штука эта не дешевая.
Я не знаю. Могу лишь предположить, что штука эта не дешевая.
Партос181818
новичок
s.b.> Давление в камере зависит от Kn:
s.b.> Pк = B*Kn^n1.
s.b.> Чем более энергоемкое топливо, тем меньшим должно быть Kn. Например, для топлив состава KNO3/AL/Epoxy/AmDichromate-65/5/25/5 Kn должно быть 600-800.
s.b.> Для сахарной карамели KNO3/SU-65/35 Kn должно быть 100-200. Формула для длины топлива имеет вид:
s.b.> Lt = Kn *(dc2/dкн2).
s.b.> При тех же диаметре сопла и канала, первое топливо должно иметь длину в 3-4 раза большую. Поэтому, чтобы не гадать, полезно знать закон горения топлива. Для выбранного давления в камере находим необходимое Kn. Проводим расчет геометрии двигателя.
До сих пор не знаю закона горения,все делал на глаз и опыту,можете обяснить потробней,допустим имеем перхлоратное топливо,с аллюминием и полиуретаном,с чего начать? что задавать первое?длину шашки или диаметр шашки или критическое сечение?а какой Кn для перхлоратных топлив?И хотел узнать по формуде Lt = Kn *(dc2/dкн2),можете дать ссылку где вы ее взяли?
что такое dc2 в чилителе?
и что такое dкн2 в знаменателе?Приведите,если можно пример расчета прехлоратного топлива если мы имеем только допустим диаметр шашки к примеру 40 мм.Буду благодарен за ответ.
s.b.> Pк = B*Kn^n1.
s.b.> Чем более энергоемкое топливо, тем меньшим должно быть Kn. Например, для топлив состава KNO3/AL/Epoxy/AmDichromate-65/5/25/5 Kn должно быть 600-800.
s.b.> Для сахарной карамели KNO3/SU-65/35 Kn должно быть 100-200. Формула для длины топлива имеет вид:
s.b.> Lt = Kn *(dc2/dкн2).
s.b.> При тех же диаметре сопла и канала, первое топливо должно иметь длину в 3-4 раза большую. Поэтому, чтобы не гадать, полезно знать закон горения топлива. Для выбранного давления в камере находим необходимое Kn. Проводим расчет геометрии двигателя.
До сих пор не знаю закона горения,все делал на глаз и опыту,можете обяснить потробней,допустим имеем перхлоратное топливо,с аллюминием и полиуретаном,с чего начать? что задавать первое?длину шашки или диаметр шашки или критическое сечение?а какой Кn для перхлоратных топлив?И хотел узнать по формуде Lt = Kn *(dc2/dкн2),можете дать ссылку где вы ее взяли?
что такое dc2 в чилителе?
и что такое dкн2 в знаменателе?Приведите,если можно пример расчета прехлоратного топлива если мы имеем только допустим диаметр шашки к примеру 40 мм.Буду благодарен за ответ.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Партос181818> Ребята,где можно купить в России или Украине HTPB-полибутадиен с концевыми гидрооксильными группами?
Пару лет назад брал в Колибри, г.Одесса. Надеюсь, что и до сего дня занимаются. Советую брать Krasol LBH2000 либо LBHP2000. Капролон изделия из капролона - Каучуки
Если у них есть или привезут под заказ, я готов взять и себе.
Жду от тебя инфу тут, либо в личку.
Пару лет назад брал в Колибри, г.Одесса. Надеюсь, что и до сего дня занимаются. Советую брать Krasol LBH2000 либо LBHP2000. Капролон изделия из капролона - Каучуки
Если у них есть или привезут под заказ, я готов взять и себе.
Жду от тебя инфу тут, либо в личку.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
