-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/zelenyikot/65139567/288775/128x128-crop/288775_original.jpg)
Россия построит сверхтяжелую ракету для полета к Луне
Об этом говорится в концепции развития средств выведения, которая ляжет в основу Федеральной космической программы на 2016–2025 годыТеги:
я уехал
Кстати не дорого ли дуть баки гелием? Не лучше ли водородом?
инфо
инструменты
я.у.> Кстати не дорого ли дуть баки гелием? Не лучше ли водородом?
гелий легче и инертный
гелий легче и инертный
я.у.>> Кстати не дорого ли дуть баки гелием? Не лучше ли водородом?
с.т.> гелий легче и инертный
Гелий разумеется тяжелее вдвое. Атом весит 4, тогда как двухатомная молекула водорода весит 2.
Водород достаточно инертен, он отрицательно не воздействует на керосин, он не является окислителем, а потому не повышает пожароопасность бака с топливом. А если добиться растворения водорода в топливе, то это только повысит УИ, остается лишь сожалеть, что водород малорастворим.
К тому же водород на порядок дешевле и энергетика давно массово использует его как охладитель.
с.т.> гелий легче и инертный
Гелий разумеется тяжелее вдвое. Атом весит 4, тогда как двухатомная молекула водорода весит 2.
Водород достаточно инертен, он отрицательно не воздействует на керосин, он не является окислителем, а потому не повышает пожароопасность бака с топливом. А если добиться растворения водорода в топливе, то это только повысит УИ, остается лишь сожалеть, что водород малорастворим.
К тому же водород на порядок дешевле и энергетика давно массово использует его как охладитель.
я.у.> ыыы я так понимаю речь идет о газе который крутит турбину ТНА?
В ЖРД закрытой схемы ГГ служит для газификации компонентов, а не только для ТНА.
Когда газифицируется один компонент, это схема "газ-жидкость", когда оба - схема "газ-газ" (РД-270).
Бывают еще безгазогенераторные ЖРД (РД-0146).
В ЖРД закрытой схемы ГГ служит для газификации компонентов, а не только для ТНА.
Когда газифицируется один компонент, это схема "газ-жидкость", когда оба - схема "газ-газ" (РД-270).
Бывают еще безгазогенераторные ЖРД (РД-0146).
«Конструкторское Бюро Химавтоматики» - Научно-технический комплекс
КБХА на МАКСе Впервые в мире Перспективные проекты КБХА РД0146 РД0146 (связка 4-х двигателей) // www.kbkha.ru
Авторы программы РФ по освоению космоса предложили перенести опасные производства на Луну
Использование Луны может решить проблему чрезмерной концентрации промышленности на Земле, говорится в проекте программы // itar-tass.comМОСКВА, 8 декабря. /ТАСС/. Промышленное производство, опасное для земной экологии, может быть перенесено на Луну. Добывать там полезные ископаемые будет не сложнее, чем в Арктике, считают авторы проекта долгосрочной программы освоения дальнего космоса, который был направлен на согласование в правительство.
"Луна - ближайший источник внеземного вещества, полезных ископаемых, минералов, летучих соединений, воды. Ближайший и пока единственно доступный человеку. Доступность ресурсов Арктики и Антарктики сопоставима с доступностью ресурсов Луны", - утверждается в документе, в составлении которого участвовали специалисты Роскосмоса, "Росатома", Института космических исследований РАН, Курчатовского института, ЦНИИмаша.
В проекте отмечается, что использование Луны может обеспечить решение таких проблем, как опасность от астероидов и комет, а также чрезмерная концентрация промышленности на Земле. "Такие решения просматриваются", - заявляется в тексте.
Согласно программе, освоение Луны начнется с создания форпоста, в который войдут энергетическая установка, модуль жизнеобеспечения и экспериментально-лабораторный модуль, а также набор транспортных средств - луноходов и лунолетов.
"По мере развития космической деятельности России лунный полигон будет постепенно преобразовываться в лунную базу, вокруг которой будет постепенно наращиваться исследовательская и обеспечивающая инфраструктура", - говорится в документе.
Авторы проекта рассчитывают, что в первые два десятилетия существования лунной базы ее будут посещать экспедиции, чьи задачи ограничатся сборкой и наладкой новых элементов инфраструктуры, а также обслуживанием и ремонтом уже действующих систем. В окрестностях базы предлагается развернуть астрономическую лабораторию.
Разработчики проекта, как сообщалось ранее, предложили потратить на исследование и освоение Луны около 12,5 трлн руб. до 2050 года.
Б***ский интернет не хочет давать внятных цифр. Тем не менее и однако можно предположить что при интересующих нас температурах и давлениях растворимость водорода в керосине составит более 1 г на 1 кг топлива. Следствия: пусть небольшое, но совершенно халявное увеличение УИ, улучшение охлаждающих свойств топлива, уменьшения веса наддувного газа вдвое. Снижение цены наддувного газа в разы. Недостатков нет.
я.у.> Недостатков нет.
Да прям, банально будут газовые пробки в топливопроводах с соответствующими неравномерностями на ТНА и в камере сгорания
Да прям, банально будут газовые пробки в топливопроводах с соответствующими неравномерностями на ТНА и в камере сгорания
korneyy>
korneyy> ТАСС: Космос - Авторы программы РФ по освоению космоса предложили перенести опасные производства на Луну
Звучит настолько по-наркомански, что, скорее всего, что-то (как всегда) переврали журналисты. Почти наверняка в первоисточнике либо сформулировано не так, либо фраза вырвана из контекста. То есть там максимум кокаин, но не синтетика
korneyy> ТАСС: Космос - Авторы программы РФ по освоению космоса предложили перенести опасные производства на Луну
Звучит настолько по-наркомански, что, скорее всего, что-то (как всегда) переврали журналисты. Почти наверняка в первоисточнике либо сформулировано не так, либо фраза вырвана из контекста. То есть там максимум кокаин, но не синтетика
я.у.> Кстати не дорого ли дуть баки гелием? Не лучше ли водородом?
Гелий - нейтральный газ, к тому же не конденсируется на поверхности ЖВ и ЖК.
Гелий - нейтральный газ, к тому же не конденсируется на поверхности ЖВ и ЖК.
riven-mage> В наших реалиях есть Союз-2 и Ангара. Деваться некуда, здесь и сейчас придется брать ангаревские УРМ-1 и делать водородный центральный блок = вариация на тему Ангары-А7.
Ангара-7В требует:
- строительства нового СК
- освоения блоков диаметром 5,7 м
- восстановления (читай - разработки заново) РД0120.
При этом большой ЦБ остается "пятым колесом в телеге", которое применяется только в Ангаре-7.
Ну, и Ангара-7В имеет расчетную грузоподъемность всего 50 тонн.
riven-mage> На перспективу разрабатывать семейство модульных РН с УРМ другой размерности и метановыми двигателями = Союз-5.
На относительно отдаленную перспективу, да.
Ангара-7В требует:
- строительства нового СК
- освоения блоков диаметром 5,7 м
- восстановления (читай - разработки заново) РД0120.
При этом большой ЦБ остается "пятым колесом в телеге", которое применяется только в Ангаре-7.
Ну, и Ангара-7В имеет расчетную грузоподъемность всего 50 тонн.
riven-mage> На перспективу разрабатывать семейство модульных РН с УРМ другой размерности и метановыми двигателями = Союз-5.
На относительно отдаленную перспективу, да.
я.у.>> Кстати не дорого ли дуть баки гелием? Не лучше ли водородом?
Д.В.> Гелий - нейтральный газ, к тому же не конденсируется на поверхности ЖВ и ЖК.
У Энергии водородный бак дулся водородом же.
Керосин желательно дуть водородом же, а кислородный бак - кислым генераторным газом.
На вонючке баки дуются противоположным компонентом.
Гелий не нужен, родной.
Д.В.> Гелий - нейтральный газ, к тому же не конденсируется на поверхности ЖВ и ЖК.
У Энергии водородный бак дулся водородом же.
Керосин желательно дуть водородом же, а кислородный бак - кислым генераторным газом.
На вонючке баки дуются противоположным компонентом.
Гелий не нужен, родной.
riven-mage>> В наших реалиях есть Союз-2 и Ангара. Деваться некуда, здесь и сейчас придется брать ангаревские УРМ-1 и делать водородный центральный блок = вариация на тему Ангары-А7.
Д.В.> Ангара-7В требует:
Д.В.> - строительства нового СК
Полюбасику надо строить на Восточном.
Д.В.> - освоения блоков диаметром 5,7 м
Освоят
Д.В.> - восстановления (читай - разработки заново) РД0120.
Документация есть, повторят. Полюбасику надо восстанавливать водород. Все сейчас летают с водородом. Будем тормозить - потеряем коммерцию.
Д.В.> При этом большой ЦБ остается "пятым колесом в телеге", которое применяется только в Ангаре-7.
Ниче страшного. Всего один компонент, а не целый носитель.
Д.В.> Ну, и Ангара-7В имеет расчетную грузоподъемность всего 50 тонн.
Ну так здесь и сейчас хватит. Да, неудачно выбрали размер УРМа.
Надо было делать легкую Ангару как Зенит, среднюю как Протон, сверхтяжелую как Энергия.
riven-mage>> На перспективу разрабатывать семейство модульных РН с УРМ другой размерности и метановыми двигателями = Союз-5.
Д.В.> На относительно отдаленную перспективу, да.
Согласен, надо сделать метановый движок на 150-200 тонн на камере, с тем же УИ как глушковские РД-170/180/191, но с меньшим давлением. И собирать ракету на больших УРМах.
Д.В.> Ангара-7В требует:
Д.В.> - строительства нового СК
Полюбасику надо строить на Восточном.
Д.В.> - освоения блоков диаметром 5,7 м
Освоят
Д.В.> - восстановления (читай - разработки заново) РД0120.
Документация есть, повторят. Полюбасику надо восстанавливать водород. Все сейчас летают с водородом. Будем тормозить - потеряем коммерцию.
Д.В.> При этом большой ЦБ остается "пятым колесом в телеге", которое применяется только в Ангаре-7.
Ниче страшного. Всего один компонент, а не целый носитель.
Д.В.> Ну, и Ангара-7В имеет расчетную грузоподъемность всего 50 тонн.
Ну так здесь и сейчас хватит. Да, неудачно выбрали размер УРМа.
Надо было делать легкую Ангару как Зенит, среднюю как Протон, сверхтяжелую как Энергия.
riven-mage>> На перспективу разрабатывать семейство модульных РН с УРМ другой размерности и метановыми двигателями = Союз-5.
Д.В.> На относительно отдаленную перспективу, да.
Согласен, надо сделать метановый движок на 150-200 тонн на камере, с тем же УИ как глушковские РД-170/180/191, но с меньшим давлением. И собирать ракету на больших УРМах.
я.у.> Согласен, надо сделать метановый движок на 150-200 тонн на камере, с тем же УИ как глушковские РД-170/180/191, но с меньшим давлением. И собирать ракету на больших УРМах.
Можно и РД0164. Только время надо и денег побольше.
Можно и РД0164. Только время надо и денег побольше.
Прикреплённые файлы:
Georgiev
Д.В.> Можно и РД0164. Только время надо и денег побольше.
Вы можете дать краткие сведения об этом двигателе? Заранее спасибо!
Вы можете дать краткие сведения об этом двигателе? Заранее спасибо!
Сверхтяжелая ракета
История с созданием сверхтяжелого носителя в России началась весной 2013 года, но ноги ее начали рости немного раньше. В 2012 году по решению тогдашнего главы Роскосмоса В. Поповкина было изменено техзадание на перспективный пилотируемый корабль, разрабатываемый в РКК "Энергия". В результате лунная версия, а не околоземная, стала для него основной. Поскольку ракеты для полетов к Луне у нас нет, необходимость ее создания была вполне очевидна. И вот, в марте 2013 года появились слухи, что Роскосмос начал зондировать почву на эту тему. // Дальше — kosmolenta.comВ статье рассмотрены предложения РКЦ «Прогресс», РКК «Энергия» и ЦНИИМаш с Роскосмосом, а также короткие новости последнего времени. Дата последнего обновления: 30 октября 2014 года.
Д.В.>> Можно и РД0164. Только время надо и денег побольше.
Georgiev> Вы можете дать краткие сведения об этом двигателе? Заранее спасибо!
Georgiev> Вы можете дать краткие сведения об этом двигателе? Заранее спасибо!
Прикреплённые файлы:
m-dva
Д.В.> При этом водород используется в минимальном количестве
И это после "Дейтрона"?!
Да уж... старость неумолима.
И это после "Дейтрона"?!
Да уж... старость неумолима.
Д.В.> Ангара-7В требует:
Согласен, что недостатки решения на поверхности, но других ракетных блоков у меня для вас нет
Есть Союз-2 и Ангара. Последнюю необходимо отбивать в серии.
ИМХО, разработка универсальных ракетных модулей на основе зенитовской ступени и штучное их производство для России выйдет дороже, чем разработка и штучное производство водородной ступени под ангаревские УРМы.
Согласен, что недостатки решения на поверхности, но других ракетных блоков у меня для вас нет
Есть Союз-2 и Ангара. Последнюю необходимо отбивать в серии.
ИМХО, разработка универсальных ракетных модулей на основе зенитовской ступени и штучное их производство для России выйдет дороже, чем разработка и штучное производство водородной ступени под ангаревские УРМы.
Д.В.>>> Можно и РД0164. Только время надо и денег побольше.
Georgiev>> Вы можете дать краткие сведения об этом двигателе? Заранее спасибо!
Он высотный что-ли, судя по импульсу у земли? У земли импульс меньше РД-191, в вакууме - больше
Georgiev>> Вы можете дать краткие сведения об этом двигателе? Заранее спасибо!
Он высотный что-ли, судя по импульсу у земли? У земли импульс меньше РД-191, в вакууме - больше
7-40
[off]
Hal> А в остальной Европе разве таких трамваев нет? Вы же вроде часто по Европам ездите.
Не помню, честно говоря. Да и нечасто я езжу-то. Но ни в Таллине, ни в Риге, ни в Москве-Петербурге я таких не видел. У нас какое-то время назад ввели удлиннённые трамваи (дополнительную секцию, вроде, врезают прямо наши местные мастера), но трамвай такой длины для меня был удивителен - это больше похоже на метропоезд.
Hal> В Дрездене я точно на таких катался.
Не бывал.
Hal> В Дублине меня удивило только что в Ирландии есть такие трамваи. Хотя наверное зря я недооцениваю ирландцев.
Говорят, что они сначала трамваи отменили, а потом вернули.
[/off]
Hal> А в остальной Европе разве таких трамваев нет? Вы же вроде часто по Европам ездите.
Не помню, честно говоря. Да и нечасто я езжу-то.
Но ни в Таллине, ни в Риге, ни в Москве-Петербурге я таких не видел. У нас какое-то время назад ввели удлиннённые трамваи (дополнительную секцию, вроде, врезают прямо наши местные мастера), но трамвай такой длины для меня был удивителен - это больше похоже на метропоезд.Hal> В Дрездене я точно на таких катался.
Не бывал.
Hal> В Дублине меня удивило только что в Ирландии есть такие трамваи. Хотя наверное зря я недооцениваю ирландцев.
Говорят, что они сначала трамваи отменили, а потом вернули.
[/off]
Д.В.>> При этом водород используется в минимальном количестве
m-dva> И это после "Дейтрона"?!
m-dva> Да уж... старость неумолима.
Хе-хе... Поведаю одну нудноватую притчу из жизни.
Я тогда работал на АВТОВАЗе начальником отдела, который занимался формированием номенклатуры и расчетом норм расхода запчастей и т.д. И в моем отделе было бюро , в функции которого входило аккурат то самое формирования номенклатуры запчастей (НЗЧ). За ляпы в которой бюро и мой отдел регулярно получали "по шапке". И вот однажды зам. начальника нашего управления - назовем его ВГ -высказал в адрес начальника бюро претензию: "Какого х... в НЗЧ делает этот узел?". Начальник бюро - пусть будет СН - был парень подготовленный и тут же с ехидной ухмылкой заметил, что данный узел был введен в НЗЧ как раз самим ВГ в бытность последнего руководителем того самого бюро лет 5 назад.
ВГ, не моргнув глазом, тут же ответил: "Ну. и что? Тогда это было правильно, а сейчас - грубая ошибка!".
Так вот, навсегда верных решений не существует. Бывают решения, правильные в "конкретно-исторических условиях". Когда эти условия изменяются, решение верным быть перестает. Так же и "Дейтрон" был неплох для условий 25-летней давности (кадровый потенциал, наличие серийного производства водородных ЖРД большой мощности, наличие производства ЖВ в промышленных масштабах и т.д.). Но он совершенно непригоден для условий сегодняшних.
m-dva> И это после "Дейтрона"?!
m-dva> Да уж... старость неумолима.
Хе-хе... Поведаю одну нудноватую притчу из жизни.
Я тогда работал на АВТОВАЗе начальником отдела, который занимался формированием номенклатуры и расчетом норм расхода запчастей и т.д. И в моем отделе было бюро , в функции которого входило аккурат то самое формирования номенклатуры запчастей (НЗЧ). За ляпы в которой бюро и мой отдел регулярно получали "по шапке". И вот однажды зам. начальника нашего управления - назовем его ВГ -высказал в адрес начальника бюро претензию: "Какого х... в НЗЧ делает этот узел?". Начальник бюро - пусть будет СН - был парень подготовленный и тут же с ехидной ухмылкой заметил, что данный узел был введен в НЗЧ как раз самим ВГ в бытность последнего руководителем того самого бюро лет 5 назад.
ВГ, не моргнув глазом, тут же ответил: "Ну. и что? Тогда это было правильно, а сейчас - грубая ошибка!".
Так вот, навсегда верных решений не существует. Бывают решения, правильные в "конкретно-исторических условиях". Когда эти условия изменяются, решение верным быть перестает. Так же и "Дейтрон" был неплох для условий 25-летней давности (кадровый потенциал, наличие серийного производства водородных ЖРД большой мощности, наличие производства ЖВ в промышленных масштабах и т.д.). Но он совершенно непригоден для условий сегодняшних.
Да что такое! Опять на Луну летим!
Дух захватывает от космической мощи.
Россия планирует начать строительство станции на орбите Луны в 2028 году
РФ также создаст навигационную спутниковую группировку на окололунной орбите // itar-tass.comДух захватывает от космической мощи.
Для реализации программы предполагается использование ракет среднего и тяжелого классов.
Что, отказались от сверхтяжёлой?!?
Мысль очень правильная и свежая.
Высадка это всё-таки не фунт изюму. Выйти на орбиту Луны и сойти с орбиты - потребная добавочная энергетика невелика против простого облета.
Корабль для полета к Луне есть - это Союз. Подходящий носитель есть - это Ангара-А5. С Восточного выпнет Союз плюс бустер с вонючкой к Луне за однопуск. Наработки по станциям большие - Салют, Мир, МКС. На основе уже разработанных модулей можно сбацать что-нить окололунное. Вывод - той же Ангарой-А5, может быть А7. Атмосферы на Луне нету, можно близко к поверхности летать. Иллюминатор побольше и виды будут - умереть и не встать. Туристов туда тягать - самое то.
Высадка это всё-таки не фунт изюму. Выйти на орбиту Луны и сойти с орбиты - потребная добавочная энергетика невелика против простого облета.
Корабль для полета к Луне есть - это Союз. Подходящий носитель есть - это Ангара-А5. С Восточного выпнет Союз плюс бустер с вонючкой к Луне за однопуск. Наработки по станциям большие - Салют, Мир, МКС. На основе уже разработанных модулей можно сбацать что-нить окололунное. Вывод - той же Ангарой-А5, может быть А7. Атмосферы на Луне нету, можно близко к поверхности летать. Иллюминатор побольше и виды будут - умереть и не встать. Туристов туда тягать - самое то.
Georgiev> Что, отказались от сверхтяжёлой?!?
Да не, как можно. Мы на ней уже на Марс летим, блин.
Яблони там будут цвести, для импортозамещения польской сельхозпродукции.
Да не, как можно. Мы на ней уже на Марс летим, блин.
В России планируется создать ракету для полета на Марс к 2040 году
К 2035 году также предполагается создание многоразовых космических буксиров, предназначенных для транспортировки грузов с земной орбиты к Луне // itar-tass.comЯблони там будут цвести, для импортозамещения польской сельхозпродукции.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.07.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.07.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
