Устав ВМФ

seabear3666> а в подробностях можно?

Пусть это будет маленьким секретом. Командующий флотом отменяющий своими приказами и распоряжениями требования КУ ВМФ, это сила!!!

garry69> Пусть это будет маленьким секретом. Командующий флотом отменяющий своими приказами и распоряжениями требования КУ ВМФ, это сила!!!
ну не знаю. желания защищать "непонятно-кого" конечно особого нет, но обычно такие обвинения "за глаза" подтверждаются фактами.

seabear3666> ну не знаю. желания защищать "непонятно-кого" конечно особого нет, но обычно такие обвинения "за глаза" подтверждаются фактами.

Зачем далеко ходить. Корабельный распорядок дня введенный на флоте его руководящим указанием, накрыл медным тазом всю корабельную организацию. Причем изначально он ухитрился полностью отменить даже такую мелочь как занятия по специальности. Через год уговорили вернуть, правда в сильно кастрированном виде

garry69> Зачем далеко ходить. Корабельный распорядок дня введенный на флоте его руководящим указанием, накрыл медным тазом всю корабельную организацию. Причем изначально он ухитрился полностью отменить даже такую мелочь как занятия по специальности. Через год уговорили вернуть, правда в сильно кастрированном виде
Ааааа.... Вот вы о чем. Это вы по адресу. А с этим самым распорядком и "нововведениями" лично знакомы, или кто рассказал?
Кстати. Никто ничего не вернул. Корабельный распорядок тот же, что и в 2014. Занятий по специальности там нет. Но вопрос выше - основной для продолжения темы.

seabear3666> Ааааа.... Вот вы о чем. Это вы по адресу. А с этим самым распорядком и "нововведениями" лично знакомы, или кто рассказал?

Почитывал, как-то Правда с данными опусами закончил дела в 2013-м. Доволен страшно.

garry69> Почитывал, как-то Правда с данными опусами закончил дела в 2013-м. Доволен страшно.
какие опусы? распорядок дня - лист формата А-3. Так вы всерьез считаете, что там нарушен КУ?

garry69>> Почитывал, как-то Правда с данными опусами закончил дела в 2013-м. Доволен страшно.
seabear3666> какие опусы? распорядок дня - лист формата А-3. Так вы всерьез считаете, что там нарушен КУ?

В 2013-м? Даже не сомневаюсь. Причем кардинально. С более поздними версиями дело не имел.

garry69> В 2013-м? Даже не сомневаюсь. Причем кардинально. С более поздними версиями дело не имел.
В чем конкретно?

seabear3666> В чем конкретно?

Ну распорядка того у меня естественно нет, но по памяти, начиная со времени прибытия на службу (6.30), отмены положенных приборок, ежедневных корабельных работ, занятий по специальности, введения ежедневных подведений итогов, окончания рабочего дня в 16.30...

seabear3666>> В чем конкретно?
garry69> Ну распорядка того у меня естественно нет, но по памяти, начиная со времени прибытия на службу (6.30), отмены положенных приборок, ежедневных корабельных работ, занятий по специальности, введения ежедневных подведений итогов, окончания рабочего дня в 16.30...
уффф... все до кучи.
1. основной задачей введенного распорядка дня было приведение службы контрактников в нормальные, человеческие условия. это должно решить проблему комплектования НК до 100%. Для этого было установлено - в 17.00 на корабле остается только одна смена. Л/с смены в большинстве своем несет вахту. Для того, чтобы в 17.00 уйти - необходимо все самые важные мероприятия выполнить ДО обеда. Поэтому прибытие на службу - в 07.00.
2. проводить ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ занятия по специальности со срочниками, попавшими на корабль на 8-6 месяцев - глупость. Контрактники свои 120 часов теории получают на месячных сборах в ТОВВМУ, 8 УЦ и (прости господи) многострадальном 51 учебном отряде как бы его не обзывали. На кораблях проводятся один раз в неделю ПРАКТИЧЕСКИЕ занятия и два раза в неделю тренировки по специальности.
Добиться исполнения чего-то нового там где и старое-то не исполнялось - подвиг Геракла. А там, где люди делом занимались - нет проблем для патриотов ©. Этот распорядок не дурь отдельно взятого военачальника а попытка изменить систему применительно к реалиям, выработанная коллегиально.

seabear3666> ....его подпишет Президент...
А,кстати,с чего это Пр-т должен подписывать ведомственный документ? Все 3 предыдущие были введены приказом ГК ВМФ.

Ну поехали...
Любому человеку имеющему хотя-бы отдаленное понятие о корабельной службе известно:
1. Корабли на ТОФ старые, не проходившие нормальных ремонтов, а следовательно требующие огромных усилий экипажей по поддержанию их в боеготовом состоянии. Поддержание корабля в боеготовом состоянии подразумевает постоянный уход за кораблем и материальной частью, начиная от банальной приборки, заканчивая ремонтами постоянно текущих трубопроводов, ремонта электрооборудования, борьбы с гниением и ржавчиной.
2. Ни в ТОВВМУ ни в 8 УЦ, ни(прости господи) многострадальном 51 учебном отряде нет и десятой части имеемой на кораблях материальной части особенно номенклатуры электромеханических боевых частей и кроме того нет специалистов способных качественно обучить личный состав.
3. В связи с огромными некомплектами личного состава кораблей в те года, заменить контрактников убывающих на это так называемое "обучение" было некем, плюс введенные "Курсы выживания" выбивали личный состав кораблей похлеще чем снайперская рота противника, в результате чего на кораблях зачастую не удавалось организовать даже 2-х сменную вахту, не считая того, что ценность этого обучения стремилась к абсолютному нулю.
4. Прибудьте вы на службу хоть в 3 часа ночи, рабочий день на корабле начнется в 08.00 (после подъема Флага, до этого на корабле должна производиться только приборка) Я конечно понимаю, что береговых "специалистов" не волнует что на улице бывает грязь, дождь и снег, а следовательно, дабы не превратить корабль в свинарник, с утра корабль необходимо прибрать. Приборку, как надеюсь Командующему ТОФ известно производят согласно корабельного расписания, всем личным составом, именно по этому в Уставе написано, что личный состав контрактной службы прибывает на службу к началу утренней приборки, а офицеры и мичмана - за 30 минут до подъема Флага

Далее, если Командующий ТОФ и его начальники управлений считают, что теоретическое обучение личного состава срочной службы глупость, то штаб такого флота надо разгонять, т.к. любому человеку хоть когда-либо готовившего личный состав, понятно, что без теоретических основ научить кого-либо чему либо нельзя. Даже если он служит 6-8 месяцев. Напомню, что в те года, личный состав срочной службы составлял порядка 60% экипажа. Конечно, на кой их готовить? А это ничего что минимум 50% ходовых вахт они и несли? Конечно, ни Командующему, ни штабу флота, об этом было неизвестно.
Придумав ЕЖЕДНЕВНЫЕ одиночные, частные, общие и корабельные боевые учения, данные военные специалисты не учли маленькой мелочи, что в 80% корабельных подразделений, проведение учений уровнем ниже общего невозможно, по причине малого количества личного состава.
В итоге вместо вполне нормальной и действенной системы боевой подготовки, которую надо было немножко скорректировать, была устроена никому ненужная профанация боевой подготовки с огромным количеством ненужных и вредных мероприятий.

Напомню, что вся эта вакханалия заканчивалась к 14.00 (придуманному времени обеда), потом обед (1 час). Я конечно понимаю, что никому не известно, что на кораблях пища принимается минимум в 2 смены, между которыми еще надо перенакрыть столы и существует такая мелкая мелочь, как требования устава после приема пищи не привлекать личный состав к работам и занятиям в течении не менее получаса. Конечно, часа на обед это выше крыши.
Далее, напомню, продолжались очередные учения, после которых устраивалось подведение итогов, после которого контрактники, весело прыгая убегали домой. А не подскажите, кто будет приборку делать, после рабочего дня? А кто и когда будет устранять замечания нарытые очередной прибывшей на корабль комиссией? А кто и когда будет заниматься уходом за корпусом? Трюмами? Боевыми постами? Вентиляторными отделениями? Кладовыми? Помещения общего пользования? Командующего ТОФ со штабом такие мелочи не волнуют, проблемы индейцев, как говориться...
На корабли первого ранга зайти стало противно, как на помойку.

Поехали
garry69> 1. Корабли на ТОФ старые, не проходившие нормальных ремонтов, а следовательно требующие огромных усилий экипажей по поддержанию их в боеготовом состоянии. Поддержание корабля в боеготовом состоянии подразумевает постоянный уход за кораблем и материальной частью, начиная от банальной приборки, заканчивая ремонтами постоянно текущих трубопроводов, ремонта электрооборудования, борьбы с гниением и ржавчиной.
И Вы в распорядке дня не увидели выделенных на эти мероприятия часов? По поводу приборки не задумывались - почему на судах обеспечения не делают приборку четыре раза на день - а там чисто?
Чисто не там где постоянно трут - чисто там где не ... гадят. При наличии бездельничающего л/с срочной службы - конечно приборки панацея сразу от всего. Не преувеличивайте масштабы "борьбы с гниением и ржавчиной". Ну и по поводу ремонтов - л/с занимается ремонтами "постоянно текущих трубопроводов"? вы о чем?
garry69> 2. Ни в ТОВВМУ ни в 8 УЦ, многострадальном 51 учебном отряде нет и десятой части имеемой на кораблях материальной части особенно номенклатуры электромеханических боевых частей и кроме того нет специалистов способных качественно обучить личный состав.
в 8 УЦ вы явно не были поэтому о подводниках не будем. С механиками действительно есть проблема, но на кораблях ее не решить. Именно ее и пытаемся через УО. А специалистов других ВУСов вы предлагаете вообще не рассматривать?
garry69> 3. В связи с огромными некомплектами личного состава кораблей в те года, ... не считая того, что ценность этого обучения стремилась к абсолютному нулю.
1. Какие "те года" - речь о распорядке 2013 года?!
2. Вы в этом (ценность) уверены?
garry69> 4. Прибудьте вы на службу хоть в 3 часа ночи, рабочий день на корабле начнется в 08.00 (после подъема Флага, до этого на корабле должна производиться только приборка) Я конечно понимаю, что береговых "специалистов" не волнует что на улице бывает грязь, дождь и снег, а следовательно, дабы не превратить корабль в свинарник, с утра корабль необходимо прибрать.
1. вы кого имеете ввиду под береговыми "специалистами"?
2. а что в расспорядке отменена утренняя "малая приборка"?
garry69> Приборку, как надеюсь Командующему ТОФ известно производят согласно корабельного расписания, всем личным составом, именно по этому в Уставе написано, что личный состав контрактной службы прибывает на службу к началу утренней приборки, а офицеры и мичмана - за 30 минут до подъема Флага
да нет там про прибытие контрактников, там написано
255. ... Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, должны вставать на корабле с таким расчетом, чтобы быть готовыми к началу приборки.

garry69> Далее, если Командующий ТОФ и его начальники управлений считают, что теоретическое обучение личного состава срочной службы глупость, то штаб такого флота надо разгонять,
Ну разгоните. Чего же вы со службы слиняли? Со стороны поучить?
garry69> Напомню, что в те года, личный состав срочной службы составлял порядка 60% экипажа. Конечно, на кой их готовить? А это ничего что минимум 50% ходовых вахт они и несли? Конечно, ни Командующему, ни штабу флота, об этом было неизвестно.
Вы истерику-то прекратите. Кто из тех, кто вводил этот распорядок с лейтенантов в штабе служит? или в море ходил меньше вас? Чушь порете.
garry69> Придумав ЕЖЕДНЕВНЫЕ ... по причине малого количества личного состава.
Вы на кораблях третьего ранга всю жизнь отслужили? Надо было расти. Может научились бы учения проводить
garry69> В итоге ... ненужная профанация боевой подготовки с огромным количеством ненужных и вредных мероприятий.
Это очень ценное мнение. только благодаря титаническому усилию Вашей воли флот не утонул в 2012 и 2013 году. Интересно что теперь делать будем?
Тут в принципе есть сильное желание на другой язык перейти поэтому думаю давайте останемся при своих.

Вот и весь итог введенного распорядка дня, медным тазом накрывшего всю организацию корабельной службы, отработанной годами, превратив корабли из стройной и жесткой системы в непонятные организации с начальниками всей задачей которых стало изображение как-бы "высокой боевой подготовки".
В былые времена, не устраивая подобных комедий и организуя службу в соответствии с Корабельным Уставом, вполне удавалось совмещать нормальную боевую подготовку с необходимым количеством приборок, проведением нормальных корабельных работ организуя сход в 18.00

garry69> Напомню, что вся эта вакханалия заканчивалась к 14.00 (придуманному времени обеда), потом обед (1 час). Я конечно понимаю, что никому не известно, что на кораблях пища принимается минимум в 2 смены, между которыми еще надо перенакрыть столы и существует такая мелкая мелочь, как требования устава после приема пищи не привлекать личный состав к работам и занятиям в течении не менее получаса. Конечно, часа на обед это выше крыши.
Где сейчас обедают в две смены в базе? Кто убрал отдых? да Вы тупо не читали этот распорядок, а нахватались дерьма где-то в курилке.
garry69> Далее, напомню, продолжались очередные учения, после которых устраивалось подведение итогов, после которого контрактники, весело прыгая убегали домой. А не подскажите, кто будет приборку делать, после рабочего дня?
Проветривание палуб? Смена, оставшаяся на корабле.

А кто и когда будет устранять замечания нарытые очередной прибывшей на корабль комиссией? А кто и когда будет заниматься уходом за корпусом? Трюмами? Боевыми постами? Вентиляторными отделениями? Кладовыми? Помещения общего пользования? Командующего ТОФ со штабом такие мелочи не волнуют, проблемы индейцев, как говориться...

О таких изысках как большая приборка и приборка на боевых постах Вы видимо не знаете.. Время на ухода за корпусом корабля тоже не увидели.
Про комиссии это вообще песня...

garry69> На корабли первого ранга зайти стало противно, как на помойку.

ну так не ходите, уважаемый... ходите уже в ДЦСС.
Во общем лично мне все предельно ясно. Сознаю собственную ничтожность, (утешает что ни один я такой) по сравнению с такими акулами. Дальнейший разговор считаю бесполезным.
Здесь рыбы нет ©

garry69> Вот ... всей задачей которых стало изображение как-бы "высокой боевой подготовки".
Я не буду размениваться на сравнение боевой подготовки в "замечательные" годы с 2013-м. это будет неэтично.
garry69> В былые времена,... вполне удавалось совмещать нормальную боевую подготовку с необходимым количеством приборок, проведением нормальных корабельных работ организуя сход в 18.00
В "былые времена" с 1990 г. наплаванность флота 2012 и 2013 годов Вам уважаемый и не снилась. Я не говорю о таких мелочах как количество боевых служб и БУ. Выполнить их стало возможным из-за в т.ч. увеличения числа контрактников. И изменения системы подготовки.
И не рассказывайте сказок про сход в 18.00. Это уж Вам точно чувство меры изменяет.

seabear3666> И не рассказывайте сказок про сход в 18.00. Это уж Вам точно чувство меры изменяет.
Извините, что встрял...
Не знаю как в 90-е было на ТОФе, но у нас в 18.00 сходная смена либо уже топала домой, либо организованно ждала бербазовскую "рейсовую" машину в Полярный на плацу соединения, либо в 17.40 грузилась на катер для следования к месту жительства в Североморск... Ну, а форс-мажор никто на флоте не отменял...

shhturman> Не знаю как в 90-е было на ТОФе, но у нас в 18.00 сходная смена либо уже топала домой, либо организованно ждала бербазовскую "рейсовую" машину в Полярный на плацу соединения, либо в 17.40 грузилась на катер для следования к месту жительства в Североморск...
Я там выше писал, что там, где занимались делом постоянно с введением этого распорядка не было НИКАКИХ проблем. В частности в дивизионе рзк. И это при том, что они еще умудряются всем дивизионом вытаскивать корабли из консервации.

seabear3666>> ....его подпишет Президент...
Cha-y> А,кстати,с чего это Пр-т должен подписывать ведомственный документ? Все 3 предыдущие были введены приказом ГК ВМФ.

Я извиняюсь - конечно не подпишет, а утвердит. Главкомат и академия, готовившие документ апеллируют к первому уставу

seabear3666> По поводу приборки не задумывались - почему на судах обеспечения не делают приборку четыре раза на день - а там чисто?
А Вы не задумывались, какая на судах обеспечения численность экипажа? Какая там внутренняя организация? Какой распорядок дня на судах обеспечения? Где живет экипаж судов обеспечения при стоянке у стенки?
seabear3666> Не преувеличивайте масштабы "борьбы с гниением и ржавчиной". Ну и по поводу ремонтов - л/с занимается ремонтами "постоянно текущих трубопроводов"? вы о чем?
А Вы со штаба-то вниз спуститесь, пролезьте по трюмам, по отделениям насосов, коридорам гребных валов, под паелы в машинных и котельных отделениях. Постучите молоточком по трубопроводам. Много интересного узнаете. Кстати, пройдитесь по тем-же судам обеспечения, тем что побольше (по танкерам например), посмотрите состояние палуб и переборок. Глядишь и дырку кое-где пробьете. Боевые корабли к такому-же состоянию приведем? С таким командованием - легко.
seabear3666> в 8 УЦ вы явно не были поэтому о подводниках не будем. С механиками действительно есть проблема, но на кораблях ее не решить. Именно ее и пытаемся через УО. А специалистов других ВУСов вы предлагаете вообще не рассматривать?
О подводниках, я кажется ни сказал не слова. Насчет остального: Давайте про другие ВУС поговорим. БЧ-2? Есть АК-130, 100, 176, 630? БЧ-7? Есть живая соответствующая матчасть? О ком Вы там говорили? БЧ-3? БЧ-1? Так и того толком нет. Чему их там научат и главное кто? Связистам, так тем береговое обучение вообще ненужно, даже у стенки в постах живут. Я предлагаю хренью не маяться и исходить не из космоса а из реалий. Командира БЧ и флагманского специалиста, для обучения хватает выше крыши, вот если им понадобиться привлечь береговую учебную базу - они это сделают. Не надо корабельными матросами рулить с 10-го этажа штаба флота, это ни к чему хорошему не приводит.
seabear3666> 1. Какие "те года" - речь о распорядке 2013 года?!
Тот год. Или Вы хотите что-бы я нынешнюю укомплектованность приводил?
seabear3666> 1. вы кого имеете ввиду под береговыми "специалистами"?
Тех орлов, кто подобные распорядки выдумывает.
seabear3666> 2. а что в расспорядке отменена утренняя "малая приборка"?
В 2013? Именно так, первая (и последняя) приборка начиналась перед ужином.
seabear3666> да нет там про прибытие контрактников, там написано
Вы уж уставчик-то почитайте на досуге, разберитесь кто и когда прибывает со схода, стыдно, ей-Богу.

seabear3666> ... апеллируют к первому уставу
Петра I?

seabear3666>> ... апеллируют к первому уставу
Cha-y> Петра I?
Ну а чего им мелочиться - то